Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Valvoja: Hallitus

Aron Viestitin
Viestit: 15
Liittynyt: 19.02.2011, 18:57:02

Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Viesti Kirjoittaja Aron Viestitin » 21.03.2011, 11:40:19

Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä vai onko hinta ainoa valintaperuste? Mistä näen miten kunkin myyjän sähkö on tuotettu?
Taustona ja pohdintaa blogissa http://viestitin.blogspot.com/2011/03/s ... upera.html

pora
Viestit: 189
Liittynyt: 03.01.2008, 12:49:28

Re: Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Viesti Kirjoittaja pora » 22.03.2011, 09:03:12

Eipä kiinnosta muu kuin hinta.

Avatar
BorisW
Viestit: 1774
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Viesti Kirjoittaja BorisW » 23.03.2011, 21:03:15

Ei minuakaan kiinnosta muu kuin hinta, mutta hauskasti kävi kun naapuri kehotti kilpailuttamaan. Vantaan Sähkö oli pari vuotta sitten edullisin ja siksi luovuin Fortumista ja viime keväänä katsoin mikä olisi edullisempi kun Vantaa oli korottamassa hintojaan. Ja löytyihän se edullisempi: norjalainen Kraft & Kultur á 0,55 €/kWh. Vasta myöhemmin kävi ilmi, että kyseessä on norjalaisesta vesivoimasta. Mikäpä siinä - nyt voin kiusata viherintoilijoita vihreällä sähköllä. Samalla voin mainostaa omakotitalon maalämmöllä ja aurinkokeräimellä toimivaa lämmitystä, fillarilla lähikauppakierrokset. Toki mökille ajetaan isolla Volvolla, mutta sielläkin löytyy vihreyttä, eli aurinkosähköjärjestelmä sekä pieni Windsiden valmistama pystyroottorinen tuuligeneraattori.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 23.03.2011, 21:35:39

BorisW kirjoitti:Ei minuakaan kiinnosta muu kuin hinta, mutta hauskasti kävi kun naapuri kehotti kilpailuttamaan. Vantaan Sähkö oli pari vuotta sitten edullisin ja siksi luovuin Fortumista ja viime keväänä katsoin mikä olisi edullisempi kun Vantaa oli korottamassa hintojaan. Ja löytyihän se edullisempi: norjalainen Kraft & Kultur á 0,55 €/kWh. Vasta myöhemmin kävi ilmi, että kyseessä on norjalaisesta vesivoimasta. Mikäpä siinä - nyt voin kiusata viherintoilijoita vihreällä sähköllä. Samalla voin mainostaa omakotitalon maalämmöllä ja aurinkokeräimellä toimivaa lämmitystä, fillarilla lähikauppakierrokset. Toki mökille ajetaan isolla Volvolla, mutta sielläkin löytyy vihreyttä, eli aurinkosähköjärjestelmä sekä pieni Windsiden valmistama pystyroottorinen tuuligeneraattori.


Oletkos laskenut investointien kannattavuuden? Maalämpöinvestointi omakotitaloon tuppaa olemaan aika pitkä kuolletettava. Nykykoroilla kyllä pitkäkin aika kannattaa. Ilmalämpöpumppuja enemmän suositaan.

Tuo kWh:n hinta taitaa nykyään olla alle puolet sähkön kokonaishinnasta ja siirtomaksua ei voi kilpailuttaa. Paljonkos vantaan hinta oli?

Pökköä pesään
Viestit: 6
Liittynyt: 13.02.2010, 20:07:52

Re: Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Viesti Kirjoittaja Pökköä pesään » 23.03.2011, 23:36:39

Ydinsähköä olen yrittänyt ostaa mutta sitä kun ei kukaan tunnu myyvän joten ainoaksi kriteeriksi on jäänyt hinta.

jpp
Viestit: 643
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

Re: Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Viesti Kirjoittaja jpp » 24.03.2011, 00:20:41

Pökköä pesään kirjoitti:Ydinsähköä olen yrittänyt ostaa mutta sitä kun ei kukaan tunnu myyvän joten ainoaksi kriteeriksi on jäänyt hinta.

Vattenfall ainakin myy ydinsähköä.
http://www.vattenfall.fi/

Neovo
Viestit: 72
Liittynyt: 25.02.2009, 17:05:20

Re: Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Viesti Kirjoittaja Neovo » 21.04.2011, 09:36:44

Tapsa kirjoitti:
BorisW kirjoitti:Ei minuakaan kiinnosta muu kuin hinta, mutta hauskasti kävi kun naapuri kehotti kilpailuttamaan. Vantaan Sähkö oli pari vuotta sitten edullisin ja siksi luovuin Fortumista ja viime keväänä katsoin mikä olisi edullisempi kun Vantaa oli korottamassa hintojaan. Ja löytyihän se edullisempi: norjalainen Kraft & Kultur á 0,55 €/kWh. Vasta myöhemmin kävi ilmi, että kyseessä on norjalaisesta vesivoimasta. Mikäpä siinä - nyt voin kiusata viherintoilijoita vihreällä sähköllä. Samalla voin mainostaa omakotitalon maalämmöllä ja aurinkokeräimellä toimivaa lämmitystä, fillarilla lähikauppakierrokset. Toki mökille ajetaan isolla Volvolla, mutta sielläkin löytyy vihreyttä, eli aurinkosähköjärjestelmä sekä pieni Windsiden valmistama pystyroottorinen tuuligeneraattori.


Oletkos laskenut investointien kannattavuuden? Maalämpöinvestointi omakotitaloon tuppaa olemaan aika pitkä kuolletettava. Nykykoroilla kyllä pitkäkin aika kannattaa. Ilmalämpöpumppuja enemmän suositaan.

Tuo kWh:n hinta taitaa nykyään olla alle puolet sähkön kokonaishinnasta ja siirtomaksua ei voi kilpailuttaa. Paljonkos vantaan hinta oli?

Itse annan kyllä aika paljon arvoa maalämmön vaivattomuudella ja helppohoitoisuudelle.

Avatar
BorisW
Viestit: 1774
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Viesti Kirjoittaja BorisW » 22.04.2011, 21:53:55

Tällä hetkellä norjalaisen sähkön hinta on 0,055 €/kWh päivällä ja yöllä 0,050 @/kWh ja Fortumin siirto maksu on 0,0332 €/kWh päivällä ja 0,0192 €/kWh yöllä. Lisäksi uutena menona tuli sähköveron korotus ja on nyt 0,0209 €/kWh.

Ennen kalliolämpöön siirtymistä vuotuinen energia kulutukseni oli noin 45.000 kWh ja nyt on noin 30.000 kWh. Säästöä voi laskea karkeasti 1.500 € vuodessa. Maa(kallio)lämpö investointi maksoi noin 18.000, joten eihän se ole mikään hyvä investointi (tällä hetkellä), mutta tuskin sähkö halpenee.

Lämpöpumppu on toiminut moitteettomasti. Kun lisäksi vesi/patterilämmitykseen kuuluva vanha kaksoiskattila sallii tarvittaessa lisälämmityksen vaikkapa puulla, niin eiköhän selvitä pahimmistakin pakkasista. Menneen talven pakkasiin maalämpö näytti riittävän.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 23.04.2011, 21:50:47

BorisW kirjoitti:Tällä hetkellä norjalaisen sähkön hinta on 0,055 €/kWh päivällä ja yöllä 0,050 @/kWh ja Fortumin siirto maksu on 0,0332 €/kWh päivällä ja 0,0192 €/kWh yöllä. Lisäksi uutena menona tuli sähköveron korotus ja on nyt 0,0209 €/kWh.

Ennen kalliolämpöön siirtymistä vuotuinen energia kulutukseni oli noin 45.000 kWh ja nyt on noin 30.000 kWh. Säästöä voi laskea karkeasti 1.500 € vuodessa. Maa(kallio)lämpö investointi maksoi noin 18.000, joten eihän se ole mikään hyvä investointi (tällä hetkellä), mutta tuskin sähkö halpenee.

Lämpöpumppu on toiminut moitteettomasti. Kun lisäksi vesi/patterilämmitykseen kuuluva vanha kaksoiskattila sallii tarvittaessa lisälämmityksen vaikkapa puulla, niin eiköhän selvitä pahimmistakin pakkasista. Menneen talven pakkasiin maalämpö näytti riittävän.


Maalämpökauppiaat kyllä lupaavat paljon parempia hyötysuhteita.

Tämä vihreiden ajama yhteiskunnan energiatuki investointitukina ja kotitalousvähennyksinä on vienyt homman siihen, että kauppiaat ovat nostaneet hintojaan noiden tukien verran. Kaikki markkinajärjestelmää vääristävät valtion operaatiot tekevät aina samoin. Päästökauppa on siitä hulluin esimerkki, joka on jopa koko historiansa ollut rikollisten hallinnassa.

Minäkin sain tarjouksen ilmalämpöpumpusta. Reikä seinään ja putket ulko- ja sisäyksiköistä toisiinsa maksaa 1000 €. Väittäisin itse tekeväni moiset hommat sähköliitäntöineen parissa tunnissa. Kannattava homma.

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Viesti Kirjoittaja juakola » 24.04.2011, 10:20:15

Kotitalossani maalämpöpumpun asennus tiputti sähkönkulutuksen vuotuisesta 25 000kWh:sta n. 10 000kWh paikkeille. Neliöitä lienee n. parisataa.

Pumpulla tosin menee vielä vuosia, että se maksaa itsensä takaisin.

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Viesti Kirjoittaja Layman » 27.04.2011, 13:06:20

Olen Tapsan kanssa samaa mieltä; hätiköityjä ratkaisuja on varmaan tehty paljonkin tukien takia.

Lämpöpumppu säästää sähköä vain jos se korvaa sähkölämmityksen, muuten se nostaa sitä, ja laajamittainen siirtyminen lämpöpumppuihin pikemminkin nostaisi sähkönkulutusta kuin laskisi sitä. Öljylämmityksen korvaaminen maalämmöllä maksaa 20 000...30 000 EUR, ja silloin sähkölasku kyllä nousee tuntuvasti. Minua ihmetyttää myös miksi kallioporaaminen on niin tolkuttoman kallista! Kilpailun puutteen takiako?

Ja kyllä on todellakin ihmeellistä ettei tietääkseni kukaan varteenotettava poliitikko kyseenalaista päästökauppajärjestelmää ja sen vaikutuksia sähkön hintaan. Tässä on nyt saatu aikaan jotakin joka:
a) ei alenna CO2-päästöjä (mikä lienee alkuperäinen tarkoitus…)
b) nostaa tavallisen kansalaisen sähkölaskua n. 25%, pelkästään Suomessa lisälasku on viime vuosina ollut lähes miljardi euroa vuodessa!
c) toimii sähköntuottajien rahastusautomaattina, koska lisähinta ei suinkaan mene valtion kassaan vaan suoraan sähköntuottajille.
d) ei millään tavalla ohjaa resursseja esim. uusiutuvien kehittämiseen (mikä myös lienee ollut tarkoitus!) eikä velvoita sähköntuottajia millään tavalla satsaamaan varoja esim kehitys- ja tutkimustyöhön, eikä myöskään toimi porkkanana siihen suuntaan. Sitä varten tarvitaan lähes poikkeuksetta uusia tukimuotoja.

Ja meno ilmeisesti vain jatkuu… Varsinaisen päästökaupan rinnalle on syntynyt kaikenlaisia "CO2-kompensaatio-tuotteita" joista osa eivät varmaan kestä päivänvaloa. Niiden ensisijainen tarkoitus on rikastuttaa joitakin häikäilemättömiä mutta tekopyhiä "pisnismiehiä" joista osa jo ennestään upporikkaita. Joku on esimerkiksi ostanut alueen sademetsää ja laskenut kuinka paljon hiilidioksidia metsä sitoo ja vertaa sen siihen että alue olisi hakattu paljaaksi (ainahan voi sellaisen uhkauksen esittää ellei kauppa muuten käy….) ja myy sitten sen perusteella enemmän tai vähemmän omatekoisia päästöoikeuksia. Mitä järkeä tällaisessa on?

Avatar
BorisW
Viestit: 1774
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Viesti Kirjoittaja BorisW » 29.04.2011, 23:53:44

Tapsa kirjoitti:Maalämpökauppiaat kyllä lupaavat paljon parempia hyötysuhteita.

En ehkä korostanut, että minulla sähkönkulutus kokonaisuudessaan putosi 45000:sta vajaaseen 30000:een. Sähköä menee minulla varsin runsaasti muuhunkin kuin lämpöpumpun pyörittämiseen. 30 m2 autotallissa (erillinen) sähköä menee peruslämmön (n. 5 C) ylläpitämiseen, kotitalouskoneet, jääkaapit, pakastimet, pesukoneet vievät oman osansa. Arvioin, että aiemmin lämmitykseen meni reilut 2/3 osaa kokonaiskulutuksesta (30000 kWh) ja nyt vajaa 1/2 kokonaissähkökulutuksesta (15000 kWh), joten pelkästään lämpöpumpun hyötysuhde lienee noin 3 x.

Tämä vihreiden ajama yhteiskunnan energiatuki investointitukina ja kotitalousvähennyksinä on vienyt homman siihen, että kauppiaat ovat nostaneet hintojaan noiden tukien verran. Kaikki markkinajärjestelmää vääristävät valtion operaatiot tekevät aina samoin. Päästökauppa on siitä hulluin esimerkki, joka on jopa koko historiansa ollut rikollisten hallinnassa.

Itse lähden siitä oletuksesta, että kilpailu lämpöpumppumarkkinoilla on kiristynyt, joten ylihinnoittelu lienee vähäistä, tosin olen yleensä varsin sinisilmäinen. Olen myös sitä mieltä, että kotitalousvähennys on vähentänyt pimeätä työtä.
Minäkin sain tarjouksen ilmalämpöpumpusta. Reikä seinään ja putket ulko- ja sisäyksiköistä toisiinsa maksaa 1000 €. Väittäisin itse tekeväni moiset hommat sähköliitäntöineen parissa tunnissa. Kannattava homma.

Meinaatko, että rakentaisit ilmalämpöpumpun ja asentaisit sen 1000 eurolla vai oliko pelkkä asennus tuo 1000 €, mikä on todella ylihintaa.

Seurasin kun tuttavalleni asennettiin Ultimaten ilmalämpöpumppu, eikä siihen todellakaan mennyt kuin puolipäivää. Hintaa en tiedä, mutta tuskin yksi asentaja voi laskuttaa puolen päivän työstä 1000 € ???

Tronic
Viestit: 339
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Viesti Kirjoittaja Tronic » 30.04.2011, 07:29:11

Mitsubishi GE35 ilmalämpöpumppu maksoi 1039 € ja parvekeasennus 560 € (josta siis valtio maksaa 60 %). Aikaa asennushommiin meni suunnilleen neljä tuntia ja asentajalla oli apumies mukana. Työtä ei olisi voinut tehdä itse, sillä laitteita ei myydä ilman asennusta, taloyhtiö ei anna lupaa kuin yrityksen tekemään asennukseen ja lisäksi työssä tarvittiin tyhjiökompressoria ja muita välineitä, joiden hankkiminen itselle olisi kallista. Kylmäaine sentään oli ulkoyksikössä valmiiksi, joten ei tarvittu kaasupulloa: putkiston imppaamisen jälkeen vaan avattiin venttiili ja laite oli käyttövalmis.

Mainittakoot tosin että tyhjiöpumpun voisi periaatteessa korvata käsikäyttöisellä pumpulla tai jopa imemällä. Kummallakin menetelmällä päästään erittäin lähelle tyhjiötä (tullut töissä testailtua painemittarin kanssa, tosin useimmat eivät osaa imeä kunnolla).

Miksu
Valvoja
Viestit: 212
Liittynyt: 17.11.2008, 18:03:11

Re: Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Viesti Kirjoittaja Miksu » 30.04.2011, 10:10:30

Tronic kirjoitti:Mitsubishi GE35 ilmalämpöpumppu maksoi 1039 € ja parvekeasennus 560 € (josta siis valtio maksaa 60 %). Aikaa asennushommiin meni suunnilleen neljä tuntia ja asentajalla oli apumies mukana. Työtä ei olisi voinut tehdä itse, sillä laitteita ei myydä ilman asennusta, taloyhtiö ei anna lupaa kuin yrityksen tekemään asennukseen ja lisäksi työssä tarvittiin tyhjiökompressoria ja muita välineitä, joiden hankkiminen itselle olisi kallista. Kylmäaine sentään oli ulkoyksikössä valmiiksi, joten ei tarvittu kaasupulloa: putkiston imppaamisen jälkeen vaan avattiin venttiili ja laite oli käyttövalmis.


Ilmalämpöpumpun asennus ei ole mitään rakettitiedettä. Pumpun asentaminen on ihan laillista tehdä itse jos teettää tyhjiöinnin ammattilaisella. Itse putkiston tyhjiöiminenkään ei ole kummoinen homma jos saa jostakin tyhjiökompuran lainaksi. Itse ostin kesämökille Chunlan invertteripumpun hintaan 200 e (esittelykappale) ja kylmäliikkeestä saan tyhjiökompressorin lainaksi kunhan saan pumpun ensin paikoilleen. Jos peukalo ei ole keskellä kämmentä, niin kiinalaiset ilmalämpöpumput on ihan hyvä vaihtoehto. Halvasta hinnasta huolimatta tekniikka näissä on ihan ok, koska sisällä on mm. Toshiban ja Hitachin kompressoreita.

Tronic kirjoitti:Mainittakoot tosin että tyhjiöpumpun voisi periaatteessa korvata käsikäyttöisellä pumpulla tai jopa imemällä. Kummallakin menetelmällä päästään erittäin lähelle tyhjiötä (tullut töissä testailtua painemittarin kanssa, tosin useimmat eivät osaa imeä kunnolla).


"tyhjiöinnin" voi tehdä jopa ilman laitteitakin. Tässä tapauksessa hyörystyneellä kylmäaineella puhalletaan putkistosta kostea ilma pois. Tämä tapa ei kuitenkaan liene kovin suositeltava ja putkistoihin saattaa jäädä kosteutta joka taas lyhentää kompressorin elinikää.
"Juuri kun on saanut lotionit nahkaan uimarannalla, päälle putoaa nyrkinkokoisia rakeita. Tai aivan odottamatta sataa muutamassa tunnissa puolen vuoden sademäärä. Siitä ilmastonmuutoksessa on karkeasti ottaen kyse."

Kalevan pääkirjoitus 27.9.09

kaipis
Viestit: 12
Liittynyt: 05.05.2011, 11:21:23

Re: Kiinnostaako ostamasi sähkön alkuperä?

Viesti Kirjoittaja kaipis » 11.05.2011, 13:25:45

Ei ole paljoa tullut mietittyä muuta kuin hintaa. Minua ei pahemmin maailman pelastaminen kiinnosta mutta jos asuisin esim. maaseudulla omassa talossani ja minulla olisi mahdollisuus olla sähkön suhteen omavarainen (tuuli-/aurinkovoima) niin kyllä siitä tulisi hyvä mieli.

Vastaa Viestiin