Energiansäästölamput

Valvoja: Hallitus

Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Antero » 15.01.2009, 17:09:45

Energialamput
joku on pyytänyt laskelmallisesti todistamaan onko hehkulampun vaihtamisessa energiansäästölamppuun mitään järkeä. Tein vähän laskelmia. 60 W ja 11 W tehoero on 0,049 kW. Jos poltetaan kumpaakin 1 h energiahinnalla 0,071 eur/kWh tulee yhden käyttötunnin hintaeroksi 0,0034 eur säästölampun hyväksi.
Jos esim 1 milj. kotitaloutta käyttää 5 lamppua 5 h/vrk 180 vrk niin säästö on 15,3 milj eur/vuosi. Siinä olisi siis suunnilleen kaikki kotitaloudet. Suomessa sähköenergian käyttö on n. 17300 kWh/hlö/vuosi. Se on n. 1228 eur/hlö/v. Koko Suomen kulutus laskettuna 5 milj. asukkaina on siten 6140 milj. euroa eli siis n. 6 miljardia. Jos sähköyhtiöt muuttavat hintaa esim. yhden sentin alaspäin on säästö euroissa 61,4 milj. Siinä ei kuitenkaan säästy energiaa yhtään. Muutos on kuitenkin 4-kertainen verrattuna lamppujen vaihdolla saatuun säästöön.
Kun yleisessä tiedossa on, että yhtiöt voivat melkein mielivaltaisesti monopoliasemassaaan muutella hintoja, niin lamppujen vaihto menettää kokonaan merkityksensä. Säästöt pitää saada jollakin muulla keinolla. Lamppujen vaihto on vielä näpertelyäkin hullumpaa. Laskelmassa saattaa olla virheitä, mutta toivottavasti ei sentään pilkkuvirhettä.

sunnuntai 08

tuc
Viestit: 397
Liittynyt: 20.07.2007, 18:07:32
Paikkakunta: Turku

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja tuc » 15.01.2009, 17:33:55

1. Ensinnäkin Suomessa suurin osa sähköstä menee teollisuuden käyttöön, mikä vääristää todella räikeästi tuota laskelmaa, kuinka monta kWh suomalainen keskimäärin käyttää. Kokonaiskulutuksesta vuosina 1990-2005 teollisuuden koko sähkönkulutus on ollut 52-54 % ja pelkän metsäteollisuuden osuus 30-32 %.

2. Sähkön hinta on käsittääkseni noin 0,10 €/kWh veroineen.

3. Suomessa on noin 2,5 miljoonaa kotitaloutta.

4. Myös polttimoiden valmistus kuluttaa energiaa: http://tuukkasimonen.blogspot.com/2008/ ... ampun.html (ja energiansäästölamput ovat todella pitkäikäisiä)

5. Tuo 5 lamppua 5h/vrk on aika räikeästi alakanttiin. Vai eikö esim. työpaikoilla ole lainkaan valaistusta? Entä kaupoissa tai julkisissa tiloissa? Kouluissa?

6. Hehkulampun vaihtaminen energiansäästölamppuun tulee käytännössä aina halvemmaksi kuin vaihtamatta jättäminen. Energiansäästölamppu säästää moninkertaisesti hintansa edestä sähköä keskimääräisen elinkaarensa aikana.

Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Antero » 15.01.2009, 17:56:09

Ducille
Kädessäni on oma sähkölasku. Kulutus 686 kWh ja loppusumma 48,51 euroa. Siis jakolaskulla saadaan 0,070714285 eur/kWh. Sama on kyllä laskussakin eli keskihinta 7,07 snt/kWh, Wattenfall. Voi olla enemmän kuin 1 milj kotitaloutta. Jos laskee 3 hlö/talous niin tulee n. 1,7 milj. taloutta. Monissa talouksissa on kahdeksankin asukasta.
Toimistot ja tehtaat on kylläkin valaistu aina loisteputkilla mikä ilmeisesti on jo energiaasäästävä eikä kait korvattavissa. enkä ymmärrä miksi suuret kerostalotoimistot polttavat putkia yötä päivää kaikissa kerroksissa. Käytettäköön nyt sähköä missä tahansa niin hinnan muuttaminen sentillä kuvailee kyllä mitä järkeä on lamppujen vaihdolla. Minä laskin kulutuksen hinnan asukasmäärällä, sillä he sen kaiken maksavat kuitenkin.
Kirjoitukseni on vain keskustelun avaus. Siinä on tietenkin virheitä, mutta näinkin voi päätellä. Suomen kulutus on netistä/hlö 17300 kWh/hlö/v.

Sunnuntai 08

Grunt
Viestit: 164
Liittynyt: 11.04.2008, 10:24:07

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Grunt » 15.01.2009, 19:04:20

Iso osa energiansäästölampuista on rumia, syttyvät hitaasti ja valon sävy on hanurista. Siinä jo yksistään syitä, miksi en moisia energialamppuja aio hankkia. Lisäksi asun suorasähkölämmitteisessä talossa, joten koko "säästö" on totaalisen olematon (muodostuu lähinnä siitä vähästä, mitä kesällä lamput ovat päällä ja lämmitys ei). Itse aion ostaa hehkuja niin pitkään, kuin niitä saa ja senkin jälkeen ennemmin halogeenejä joita talossa onkin jokunen (kuten on joitain erehdyksessä ostamiani energiansäästölamppujakin).

Hassua, kun ketään viherpiiperöistä ei pahemmin tunnu kiinnostavan energiansäästölamppujen elohopea ja sen kulkeutuminen luontoon, mutta joku näennäinen sähkönsäästö on pirun tärkeää.
Viimeksi muokannut Grunt, 15.01.2009, 20:32:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Antero » 15.01.2009, 19:20:56

Gruntille
Kiitos vastauksesta. Katsoin tarkemmin loistelampun ja se on energiansäästölamppu. Siis nyt olemassa oleva energiansäästölamppu on suora kopio siitä. Sisällä on elohopeapisara, mikä hyörystyy ja näin voi magneettikenttä muodostua ja kuristimen korkea jännite sytyttää sähköpurkauksen putkessa ja valon. Hehkulamppuja on siis vähäinen määrä loisteputkiin verrattuna käytössä, joten niiden vaihtaminen on järjetöntä enenkuin keksitään parempi( siis ainakin säästön kannalta). Hehkulampussa ei ole elohopeaa.
Kotitalouksia on varmaan enemmän kuin 1 miljoona. Minä laskin yhden lampun jokaista suomalaista kohti ja käytön 5 h/d 180 päivää. Laskelmani ei ole kovinkaan paljon pielessä. Säästöt pitää tehdä muilla konsteilla.
Sunnuntai 08

pora
Viestit: 189
Liittynyt: 03.01.2008, 12:49:28

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja pora » 16.01.2009, 10:15:12

Kuristimen korkea jännite :shock: :shock: :shock:

No asiaan. Monesti tätä hehkulamppujen lämmitysvaikutusta yritetään argumentoida huonolla sijoittamisella, mutta taitaa nykyäänkin saada vielä sitä lämmitysfoliota jota asennetaan kattorakenteisiin. Eikö tuo sähköllä toimivan kattolämmityksen olemassaolo kumoa suurelta osin kritiikin hehkulamppujen epäedullisesta sijoituksesta lämmönlähteenä?

Grunt
Viestit: 164
Liittynyt: 11.04.2008, 10:24:07

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Grunt » 16.01.2009, 11:27:29

pora kirjoitti:Kuristimen korkea jännite :shock: :shock: :shock:

No asiaan. Monesti tätä hehkulamppujen lämmitysvaikutusta yritetään argumentoida huonolla sijoittamisella, mutta taitaa nykyäänkin saada vielä sitä lämmitysfoliota jota asennetaan kattorakenteisiin. Eikö tuo sähköllä toimivan kattolämmityksen olemassaolo kumoa suurelta osin kritiikin hehkulamppujen epäedullisesta sijoituksesta lämmönlähteenä?


Niin, ja jollain se ilma on lämmitettävä siellä katonrajassakin, jotta huoneessa on lämpöä alempanakin. Nämä kritisoijat tahtovat usein unohtaa ihan perusfysiikankin. Sehän olisikin kovin näppärää, jos huoneen 20 ylintä korkeussenttiä voisi pitää +5:ssä asteessa ja alempana olisi mukavat parikymmentä...

tuc
Viestit: 397
Liittynyt: 20.07.2007, 18:07:32
Paikkakunta: Turku

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja tuc » 16.01.2009, 13:55:46

Grunt kirjoitti:Iso osa energiansäästölampuista on rumia, syttyvät hitaasti ja valon sävy on hanurista. Siinä jo yksistään syitä, miksi en moisia energialamppuja aio hankkia. Lisäksi asun suorasähkölämmitteisessä talossa, joten koko "säästö" on totaalisen olematon (muodostuu lähinnä siitä vähästä, mitä kesällä lamput ovat päällä ja lämmitys ei). Itse aion ostaa hehkuja niin pitkään, kuin niitä saa ja senkin jälkeen ennemmin halogeenejä joita talossa onkin jokunen (kuten on joitain erehdyksessä ostamiani energiansäästölamppujakin).

Hassua, kun ketään viherpiiperöistä ei pahemmin tunnu kiinnostavan energiansäästölamppujen elohopea ja sen kulkeutuminen luontoon, mutta joku näennäinen sähkönsäästö on pirun tärkeää.

Energiansäästölamppuja saa pyöreinä himmeällä lasilla, joten ulkonäköseikat eivät ole enää ongelma. Valon sävy ei ole hanurista laadukkaissa lampuissa, väitän ettet pysty näkemättä lamppuja kertomaan, kummalla huone valaistaan jos kumpikin lamppu on lämmin.

En tiedä millaisessa talossa sinä asut, mutta kyllä useimmissa huusholleissa pannaan patterit pois päältä viimeistään toukokuussa ja takaisin päälle syyskuussa. Väliin jää 4-5 kuukautta.Se on yli kolmasosa vuodesta... "totaalisen olematon" my ass.

Pannaanpa vähän mittasuhteisiin energiansäästölamppujen elohopeapitoisuudet. Keskiarvo on jotain luokkaa 4mg per lamppu ja uusissa on usein alle 1mg per lamppu.

Mercury-Containing Items

* Electrical switches and relays. These typically contain about 3.5 grams of mercury each. Mercury switches can be found in some chest freezers, pre-1972 washing machines, sump pumps, electric space heaters, clothes irons, silent light switches, automobile hood and trunk lights, and ABS brakes.
* Thermostats that contain mercury. There is a mercury inside the sealed glass "tilt switch" of the old style thermostats (not the newer electronic kind).
* Pilot light sensors. Mercury-containing switches are found in some gas appliances such as stoves, ovens, clothes dryers, water heaters, furnaces, and space heaters.
* Mercury gauges. Some gauges, such as barometers, manometers, blood pressure, and vacuum gauges contain mercury.
* Mercury thermometers. Mercury thermometers typically contain about a half gram of mercury. Many health clinics, pharmacies and doctor's offices have thermometer exchange programs that will give you a new mercury-free fever thermometer in exchange for your old one.
* Mercury-added novelties. Examples include greeting cards that play music when opened; athletic shoes (made before 1997) with flashing lights in soles; and mercury maze games.

Tarvitaan siis 500 modernia energiansäästölamppua että saadaan yhden elohopealämpömittarin sisältämä elohopea. Tai 3500 energiansäästölamppua että saadaan yhden vanhan releen elohopeapitoisuus. Ja te kutsutte ilmastonmuutosta uhkana pitäviä ALARMISTEIKSI! :D

pora
Viestit: 189
Liittynyt: 03.01.2008, 12:49:28

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja pora » 16.01.2009, 16:44:35

Toki noin, mutta kesällä on yleensä niin valoisaa, että harvemmin valoja tarvitsee polttaa.

Mistähän löysit tuon englanninkielisen lainauksen? Kannattaa huomata "can be found in some..." eli ei elohopeaa ole tolkuttomia määriä joka sähkölaitteessa.

Grunt
Viestit: 164
Liittynyt: 11.04.2008, 10:24:07

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Grunt » 16.01.2009, 17:40:43

tuc kirjoitti:Energiansäästölamppuja saa pyöreinä himmeällä lasilla, joten ulkonäköseikat eivät ole enää ongelma. Valon sävy ei ole hanurista laadukkaissa lampuissa, väitän ettet pysty näkemättä lamppuja kertomaan, kummalla huone valaistaan jos kumpikin lamppu on lämmin.

Minulla on halpoja ja kalliita lamppuja, pari kutakin ja tällaisia muotolamppujakin löytyy yhdestä kattovalaisimesta, missä tila ei riitä normiergialampulle. Yksikään ei anna valoa niin nopeasti, että niitä voisi käyttää esim. vaatehuoneen valona. Samoin itse erotan niin energiasäästölampun valon ja loisteputkella valaistun omassa huushollissa. Halogeenivaloa en erota hehkulampusta.

Sitäpaitsi, mitä kaupoissa näkee noita kalleimpia energiansäästölamppuja, jotka maksavat pitkälti toistakymppiä, niin hetken aikaa saa hehkulamppuja poltella, jotta energiansäästölamppu alkaa kannattamaan. Mutta eihän sillä olekaan väliä, pääasiahan on, että maailma pelastuu.
En tiedä millaisessa talossa sinä asut, mutta kyllä useimmissa huusholleissa pannaan patterit pois päältä viimeistään toukokuussa ja takaisin päälle syyskuussa. Väliin jää 4-5 kuukautta.Se on yli kolmasosa vuodesta... "totaalisen olematon" my ass.

En tiedä millaisessa ikkunattomassa bunkkerissa sinä asut, mutta minulla ei ole tapana kesäaikaan a) pitää lämmitystä päällä b) polttaa juuriikaan valaistusta. Juuri viimeisestä syystä mainitsemasi säästö on totaalisen "my ass", eli merkityksetön.
Pannaanpa vähän mittasuhteisiin energiansäästölamppujen elohopeapitoisuudet. Keskiarvo on jotain luokkaa 4mg per lamppu ja uusissa on usein alle 1mg per lamppu. Tarvitaan siis 500 modernia energiansäästölamppua että saadaan yhden elohopealämpömittarin sisältämä elohopea. Tai 3500 energiansäästölamppua että saadaan yhden vanhan releen elohopeapitoisuus. Ja te kutsutte ilmastonmuutosta uhkana pitäviä ALARMISTEIKSI! :D

Ja montakohan hehkulamppua Euroopassa esim. on, jotka on tarkoitus korvata elohopeaa sisältävillä energiansäästölampuilla, jokunen miljardi? Helposti puhutaan tuhansista tai kymmenistä tuhansista kiloista tuolla 1 mg:nkin määrällä. Onko se edelleen merkityksetön?

tuc
Viestit: 397
Liittynyt: 20.07.2007, 18:07:32
Paikkakunta: Turku

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja tuc » 16.01.2009, 17:56:13

Vaatehuoneen valo on tyypillisesti päällä minuutin tai pari, ei sellaiseen ole mitään syytäkään ruveta vaihtamaan energiansäästölamppua.

Jos tulet joskus Turuun niin järkkään sulle sokkotestin niin testataan asia käytännössä. Väitän, että hyvä energiansäästölamppu ei käytännössä eroa hehkulampusta.

Sähkönkulutuksesta sen verran, että pelkästään telkkarin pitäminen valmiustilassa maksaa sen 10€/vuosi sen sijaan että sen painaisi virtanappulasta kokonaan pois. Energiansäästölamppu kestää tyypillisesti monta, monta vuotta toisin kuin hehkulamput, jotka eivät ole ilmaisia nekään.

Kaikki laskelmat osoittavat, että keskimääräisillä kestotunneilla energiansäästölamppu säästää rahaa. Todista vääräksi, kiitos!

Ja kyllä varsinkin loppukesästä saa jo alkuillasta panna valoja päälle, jos haluaa nähdä lukea tai vaikka kokata.

Laskepa huviksesi, kuinka monta tonnia elohopeaa Euroopassa on ja mieti, kuinka pienen marginaalisen lisän energiansäästölamput siihen ehtivät aiheuttaa ennen kuin ledit korvaavat energiansäästölamput.

Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Antero » 16.01.2009, 19:12:04

Gruntille kiitos.
Minä ainakin laitan enrgiansäästölamppujen pakkovaihtosuunntelman EU:lta sarjaan kurkkudirektiivi. Komissiolta meni 10 vuotta enenkuin se tajusi, että on tehty hölmö kurkkudirektiivi.
Saahan niitä vaihdella ja eihän se nyt huonokaan asia ole, mutta energian säästömielessä ainutlaatuisen vähäpätöinen. Onnistuu vain EU-komissiolta. Joku vastasi, että siitä vain Maapalloa pelastamaan energiansäästölampuilla.Hyvä vastaus. On totta sekin, että useimmat ihmiset eivät tunne yksinkertaisiakaan fysiikan lakeja ja ovat näinollen helposti huijattavissa.

sunnuntai 08

Grunt
Viestit: 164
Liittynyt: 11.04.2008, 10:24:07

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Grunt » 17.01.2009, 11:53:41

Sunnuntai08 kirjoitti:Gruntille kiitos.
Minä ainakin laitan enrgiansäästölamppujen pakkovaihtosuunntelman EU:lta sarjaan kurkkudirektiivi. Komissiolta meni 10 vuotta enenkuin se tajusi, että on tehty hölmö kurkkudirektiivi.
Saahan niitä vaihdella ja eihän se nyt huonokaan asia ole, mutta energian säästömielessä ainutlaatuisen vähäpätöinen. Onnistuu vain EU-komissiolta. Joku vastasi, että siitä vain Maapalloa pelastamaan energiansäästölampuilla. Hyvä vastaus. On totta sekin, että useimmat ihmiset eivät tunne yksinkertaisiakaan fysiikan lakeja ja ovat näinollen helposti huijattavissa.

sunnuntai 08

Näinpä juuri. Mitä tulee tucin höpinöihin, niin hän voisi oikeastaan tulla tänne minulle osoittamaan käytännössä niitä mittavia säästöjä, mitä moisia skeidalamppuja käyttäen tulee. Sähkömittarin lukemissa en ole niiden käyttöä kuitenkaan huomannut, ja ominaisuuksissa häviävät joka osa-alueella hehkulle. Oliskos tucilla tarjota sellainen kiva mittari joka reagoi positiivesesti energiansäästölamppujen käyttöön, jonka sähköyhtiökin hyväksyy? Aivan huuhaata koko homma. Jos säästän energiansäästölmpulla sen kaksi euroa vuodessa, niin pitäkää tunkkinne, mutta älkää pakottako minua moisia ostamaan...

Mitä tulee vaatehuoneen valokommennttiin tucilta, niin eipä siihenkään jää tällä vauhdilla vaihotehtoa, kun muita ei kohta saa, kuin energiansäästölamppuja. Kiva siinä odotella vähintään puoliminuuttia, ennen kuin näkee kunnolla.

Edelleen, tucia ei ilmeisesti kiinnosta pätkääkään ne elohopeatonnit, joilla on yksityiskäytöstä huomattavasti suurempi riski joutua luontoon kaatopaikalle, kuin teollisuuden käyttämistä komponenteista, mutta mitäs siitä, kunhan jokunen CO2-tonni säästyy. Ja vielä jotain totuuksia releiden sisältämästä elohopeasta :D Tuckin voisi tulla tälle vuosituhannelle ja huomata, että releet on korvattu logiikkapiireillä ja ohjelmoitavilla logiikoilla ajat sitten.

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Jackass » 17.01.2009, 12:38:45

tuc kirjoitti:Laskepa huviksesi, kuinka monta tonnia elohopeaa Euroopassa on ja mieti, kuinka pienen marginaalisen lisän energiansäästölamput siihen ehtivät aiheuttaa ennen kuin ledit korvaavat energiansäästölamput.


Eli kun törkyä jo on maailmalla niin what the hell, mitä se pieni lisä siinä enää painaa. Liekkö hallitus samalla käytännöllä viilannut tuota autoverouudistusta mm hiukkaspäästöjen osalta. Entäs jos laskisi näinpäin: montako CO2 tonnia hehkulampuissa pysyminen energiansäästölamppuihin pakottamisen sijaan syntyy ennen kuin ledit korvaavat hehkulamput? Leditekniikalla taas käsittääkseni päästään win-win tilanteeseen sekä valon laadun, syttymisajan ja energiankulutuksen kanssa.

Tehoautoilija
Viestit: 712
Liittynyt: 06.08.2007, 09:49:46
Viesti:

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Tehoautoilija » 17.01.2009, 20:29:07

Ruotsissa kielletään elohopea
http://www.thelocal.se/16892/20090114/
Mercury is to be banned in Sweden starting June 1st, environment minister Andreas Carlgren has announced.

The ban prohibits products containing the heavy metal from being brought to market in Sweden.

“Mercury is now dead and buried,” Carlgren said.


mutta tietysti pitää olla poikkeuksia

Certain exceptions will be allowed and the ban won’t come into force for manufacturers until 2013, but the ban will be comprehensive for the most part.


mutta toisaalta valonlähteetkin mainitaan

Data from 2003 shows that Swedes use about half a tonne of mercury annually, consisting mainly of batteries, neon tubes and other light sources, as well as mercury alloy.


joten mulle jäi nyt vähän epäselväksi, että vähentääkö Ruotsi elohopeaa oikeasti vai "vähentääkö" se sitä lisäämällä elohopeaa sisältävien lamppujen käyttöä :!: :?: Ja miten tämä kuvio sopii niihin EU-kuvioihin, joiden mukaan ensin kielletään 100W ja 75W hehkulamput ja sitten kaikki muunkin tehoiset hehkulamput :!: :?:

Katsokaa myös linkki
http://www.thelocal.se/16604/20081228/
Reinfeldt pessimistic about 2009 climate treaty progress

Prime Minister Fredrik Reinfeldt voiced his concern that the global financial crisis has diminished the prospect of a robust climate change treaty during 2009.


Reinfeldt projected that any agreement reached in Copenhagen will likely be weaker and quite different than Kyoto.

Vastaa Viestiin