Energiansäästölamput

Valvoja: Hallitus

Grunt
Viestit: 164
Liittynyt: 11.04.2008, 10:24:07

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Grunt » 09.09.2010, 08:12:05

Kauhealla kiireellä oikein EU:n voimin piti vääntää hehkut pois myynnistä vaikka näyttää, että nämä nykyiset esliromut olisi pitänyt kieltää ensimmäisenä:
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo ... kua/596643

Tronic
Viestit: 324
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Tronic » 09.09.2010, 12:47:37

Tuo uutinen, joka on nyt ollut vähän kaikissa medioissa, on perätön. Sähkön siirtohintaan voi ehkä olla tulossa pientä korotusta verkon kuormituksen kasvamisen vuoksi, mutta kokonaisuudessaankin ESL:ien kulutus on vain pieni osa suhteessa tietokoneisiin, taulutelevisioihin, sähkökiukaisiin yms. kodeista löytyviin tehokertoimeltaan hyviin laitteisiin verrattuna, joten niiden huonot tehokertoimet tai käynnistettäessä syntyvät kulutuspiikit eivät tunnu missään. Vaikuttaa ennemminkin siltä, että sähköfirma petaa itselleen tekosyytä siirtomaksujen (joita ei voi kilpailuttaa) korottamiseen.

Vaikka siirtomaksut nousisivatkin (syystä tai ei), ei energiamaksuun voi tällä perusteella tulla korotusta, joten on hankala uskoa kokonaissähkölaskun nousua - vaikka valaistuksen osuus siitä ja sitä kautta ESL:n pienemmän kulutuksen tuoma säästö onkin pieni.

Kukaan ei ole valittanut yritysten käytössä olevista loisteputkin täytetyistä katoista (työpaikkojen valaistukselta vaaditaan moninkertaista kirkkautta verrattuna tyypillisen kodin valaistukseen), jotka kytketään releohjatusti kerralla päälle pahimmillaan jopa koko rakennuksessa kerrallaan, vaikka ne aiheuttavat oikeasti suuria piikkejä, varsinkin kun näissä on usein vielä mekaanisia sytyttimiä (ESL:t ja modernit loisteputkivalaisimet käyttävät elektronista ohjausta).

pora
Viestit: 189
Liittynyt: 03.01.2008, 12:49:28

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja pora » 10.09.2010, 00:25:16

Tronic kirjoitti:Tuo uutinen, joka on nyt ollut vähän kaikissa medioissa, on perätön. Sähkön siirtohintaan voi ehkä olla tulossa pientä korotusta verkon kuormituksen kasvamisen vuoksi, mutta kokonaisuudessaankin ESL:ien kulutus on vain pieni osa suhteessa tietokoneisiin, taulutelevisioihin,

Yleensäottaen kaikki hakkuriteholähteet aiheuttavat saman ongelman. Nykyisin taitaa PFC olla pakollinen monissa laitteissa, ainakin uudemmissa PC-powereissa noita näkee. ESL:ssä noita ei vissiin tarvitse käyttää?

Onkohan jossain numeerista faktaa ESL:ien osuudesta kokonaiskulutuksesta?

Tronic kirjoitti:sähkökiukaisiin

Käsittääkseni sähkökiukaat ovat puhdasta resistiivistä kuormaa ja nyt oli kyseessä epälineaarisen kuorman osuuden kasvusta kun resistiivinen hehkulamppukuorma korvautuu epälineaarisella ESL-kuormalla (ja samaan aikaan hakkuriteholähteiden osuus kasvaa muuallakin) .
Tronic kirjoitti:kodeista löytyviin tehokertoimeltaan hyviin laitteisiin verrattuna, joten niiden huonot tehokertoimet tai käynnistettäessä syntyvät kulutuspiikit eivät tunnu missään.

Tehokerroin ja epälineaarinen kuorma(joka aiheuttaa yliaaltoja) ovat sitten eri asioita.
Tronic kirjoitti:Vaikuttaa ennemminkin siltä, että sähköfirma petaa itselleen tekosyytä siirtomaksujen (joita ei voi kilpailuttaa) korottamiseen.

Voi olla noinkin...
Tronic kirjoitti:Kukaan ei ole valittanut yritysten käytössä olevista loisteputkin täytetyistä katoista (työpaikkojen valaistukselta vaaditaan moninkertaista kirkkautta verrattuna tyypillisen kodin valaistukseen), jotka kytketään releohjatusti kerralla päälle pahimmillaan jopa koko rakennuksessa kerrallaan, vaikka ne aiheuttavat oikeasti suuria piikkejä, varsinkin kun näissä on usein vielä mekaanisia sytyttimiä (ESL:t ja modernit loisteputkivalaisimet käyttävät elektronista ohjausta).

Onneksi kaikki yritykset eivät sentään yhtäaikaa käynnista valaistustaan. Elektroninen liityntälaite voi pienentää käynnistysvirtapiikkiä, mutta käydessään aiheuttaa yliaaltoja sähköverkkoon ellei niissä ole asiaa huomioitu. Pahimmassa tapauksessa sähköverkonkannalta tilanne voi pahentua, vaikka valaisimen kannalta tilanne aina paranee.

Tronic
Viestit: 324
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Tronic » 10.09.2010, 01:23:47

pora kirjoitti:Yleensäottaen kaikki hakkuriteholähteet aiheuttavat saman ongelman. Nykyisin taitaa PFC olla pakollinen monissa laitteissa, ainakin uudemmissa PC-powereissa noita näkee. ESL:ssä noita ei vissiin tarvitse käyttää?

PFC on tosiaan EU:ssa ollut jo hyvän aikaa pakollinen mm. PC:n virtalähteissä ja nykyisin suurin osa virtalähteistä on jo aktiivisella PFC:llä varustettuja.

Onkohan jossain numeerista faktaa ESL:ien osuudesta kokonaiskulutuksesta?

Jossain ilmoitettiin valaistuksen osuudeksi (hehkulampuilla, ilmeisesti) 20 % kun mukaan ei lasketa lämmitystä ja pari prosenttia kun lämmitys otetaan mukaan. En kuitenkaan perustanut mainintaani tuohon, vaan omiin havaintoihini (15 W ESL:t vs. nykyajan PC:t, taulutelevisiot ja muu virtasyöppö kodinelektroniikka).

pora kirjoitti:Käsittääkseni sähkökiukaat ovat puhdasta resistiivistä kuormaa ja nyt oli kyseessä epälineaarisen kuorman osuuden kasvusta kun resistiivinen hehkulamppukuorma korvautuu epälineaarisella ESL-kuormalla (ja samaan aikaan hakkuriteholähteiden osuus kasvaa muuallakin) .

Sähkökiukaan osuus vaikuttaa (a) kokonaissähkönkulutukseen ja (b) verkon kuormituspiikkeihin, jotka kumpikin osaltaan kumoavat uutisen väitettä ESL:n suuresta vaikutuksesta. Näin siis, vaikka sillä ei loistehoa olekaan.

pora kirjoitti:Onneksi kaikki yritykset eivät sentään yhtäaikaa käynnista valaistustaan. Elektroninen liityntälaite voi pienentää käynnistysvirtapiikkiä, mutta käydessään aiheuttaa yliaaltoja sähköverkkoon ellei niissä ole asiaa huomioitu. Pahimmassa tapauksessa sähköverkonkannalta tilanne voi pahentua, vaikka valaisimen kannalta tilanne aina paranee.

Oikea ratkaisu saattaisi olla PFC:n vaatiminen myös valaisimilta, vaikka USA:ssa PFC ei ole pakollinen suuritehoisemmissakaan laitteissa ja silti siellä on jo muutenkin kyseenalaisessa kunnossa olevasta jakeluverkosta huolimatta selvitty. Minulla ei ole osaamista sen arviointiin kumpi ratkaisu on parempi, mutta selvästikään asia ei mitenkään hirveän merkittävä ole (PFC on halpa toteuttaa ja loisteho ei ole kovin suuri ongelma).

Toisaalta pakollinen PFC saattaisi olla liikaa ESL:ille, joissa elektroniikan pitää olla kertakäyttöhintaista ja pienikokoista (mutta haluaisin muutenkin nähdä ESL:ien katoavan maailmasta mahdollisimman nopeasti, elektronisella liitäntälaitteella varustettujen loisteputkivalaisinten tieltä). Ainakin omissa loisteputkivalaisimissani tehokertoimet ovat luokkaa 0.99, eli niistä löytyy PFC.

Grunt
Viestit: 164
Liittynyt: 11.04.2008, 10:24:07

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Grunt » 19.09.2010, 13:20:16

Tronic kirjoitti:Tuo uutinen, joka on nyt ollut vähän kaikissa medioissa, on perätön. Sähkön siirtohintaan voi ehkä olla tulossa pientä korotusta verkon kuormituksen kasvamisen vuoksi, mutta kokonaisuudessaankin ESL:ien kulutus on vain pieni osa suhteessa tietokoneisiin, taulutelevisioihin, sähkökiukaisiin yms. kodeista löytyviin tehokertoimeltaan hyviin laitteisiin verrattuna, joten niiden huonot tehokertoimet tai käynnistettäessä syntyvät kulutuspiikit eivät tunnu missään. Vaikuttaa ennemminkin siltä, että sähköfirma petaa itselleen tekosyytä siirtomaksujen (joita ei voi kilpailuttaa) korottamiseen.

Vaikka siirtomaksut nousisivatkin (syystä tai ei), ei energiamaksuun voi tällä perusteella tulla korotusta, joten on hankala uskoa kokonaissähkölaskun nousua - vaikka valaistuksen osuus siitä ja sitä kautta ESL:n pienemmän kulutuksen tuoma säästö onkin pieni.

Kukaan ei ole valittanut yritysten käytössä olevista loisteputkin täytetyistä katoista (työpaikkojen valaistukselta vaaditaan moninkertaista kirkkautta verrattuna tyypillisen kodin valaistukseen), jotka kytketään releohjatusti kerralla päälle pahimmillaan jopa koko rakennuksessa kerrallaan, vaikka ne aiheuttavat oikeasti suuria piikkejä, varsinkin kun näissä on usein vielä mekaanisia sytyttimiä (ESL:t ja modernit loisteputkivalaisimet käyttävät elektronista ohjausta).

Kyse onkin nimenomaan eslien, loisteputkien yms. aiheuttamista virran vaihemuutoksista, jotka suodattamattomina rasittavat koko sähköverkkoa. Yhden lampun osalta kyse on luonnollisesti pienestä vaikutuksesta, mutta kun ko. lamppuja "pakotetaan" käyttöön valtakunnallisessa laajuudessa (ja jopa EU:n), niin vaikutus on melkoinen.

Teollisuus yms. laitokset ovat asia erikseen. Oma käsitykseni on, että niissä on jo pitkään ongelma hoidettu paikallisesti, jolloin kuorma ja vaikutus jää kiinteistön verkkoon. Tällaisia ratkaisuja tuskin nähdään yksityistalojen ja asuntojen heppoisemmissa jakamoissa.

Tronic
Viestit: 324
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Tronic » 19.09.2010, 13:55:25

Vastasin samoista asiosta poralle jo.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 19.09.2010, 16:57:36

Grunt kirjoitti:
Tronic kirjoitti:

Kukaan ei ole valittanut yritysten käytössä olevista loisteputkin täytetyistä katoista (työpaikkojen valaistukselta vaaditaan moninkertaista kirkkautta verrattuna tyypillisen kodin valaistukseen), jotka kytketään releohjatusti kerralla päälle pahimmillaan jopa koko rakennuksessa kerrallaan, vaikka ne aiheuttavat oikeasti suuria piikkejä, varsinkin kun näissä on usein vielä mekaanisia sytyttimiä (ESL:t ja modernit loisteputkivalaisimet käyttävät elektronista ohjausta).


Kyse onkin nimenomaan eslien, loisteputkien yms. aiheuttamista virran vaihemuutoksista, jotka suodattamattomina rasittavat koko sähköverkkoa. Yhden lampun osalta kyse on luonnollisesti pienestä vaikutuksesta, mutta kun ko. lamppuja "pakotetaan" käyttöön valtakunnallisessa laajuudessa (ja jopa EU:n), niin vaikutus on melkoinen.

Teollisuus yms. laitokset ovat asia erikseen. Oma käsitykseni on, että niissä on jo pitkään ongelma hoidettu paikallisesti, jolloin kuorma ja vaikutus jää kiinteistön verkkoon. Tällaisia ratkaisuja tuskin nähdään yksityistalojen ja asuntojen heppoisemmissa jakamoissa.


Perinteinen loisteputkivalaisin on tehokertoimeltaan päinvastainen ns. energiansäästölamppuihin verrattuna. Molemmat ovat hyvin reaktiivisia, mutta loisteputki on induktiivinen ja ESL kapasitiivinen. Jälkimmäinen on samanlainen kuin mikä tahansa pienitehoinen hakkuriteholähde, jolle ei ole asetettu tehokerroinkorjausvaatimusta. Jännitesyötössä on ensin tasasuuntaussilta ja sitten kondensaattori energiavarastona. Tätä kondensaattoria varataan vain hyvin lyhyt hetki kunkin puolijakson huipulla. Sama tilanne on yleisesti kodin elektroniikassa.

Sähköverkon kuorma on induktiivinen, niinpä sitä kompensoidaan isoilla kondensaattoreilla. On aika vaikea kuvitella, että energiansäästölampuista tulisi jokin ongelma tehokertoimen korjaamiseksi. Perinteiset loisteputket aiheuttavat juuri sitä induktiivista kuormaa, jota pitää kompensoida, ESL:t hoitavat osan hommasta, mutta sen lyhytkestoisesta virranotosta johtuen se aiheutta hieman harmonisia yliaaltoja.

Loisteputki ei aiheuta sytytettäesssä virtapiikkejä, koska sen kanssa sarjassa oleva kuristin estää sen, mutta jännitepiikkejä se kyllä aiheuttaa, ESL taas aiheuttaa virtapiikkejä.

pora
Viestit: 189
Liittynyt: 03.01.2008, 12:49:28

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja pora » 03.11.2010, 23:01:54

Iltasanomat:
EU:n hehkulamppukieltoon löytyi porsaanreikä Suomessa

28.10.2010 08:24

Suomalaisella saunalampulla voi kiertää EU:n hehkulamppukiellon koko Euroopassa.

EU on määrännyt hehkulamput poistettavaksi myynnistä vuoteen 2012 mennessä. Kuumien tilojen erikoisvaloina perinteisiä hehkulamppuja saa kuitenkin myydä jatkossakin, kertoo turvallisuusinsinööri Olli Tiainen Turvatekniikan keskuksesta.

Keski-Euroopassa hehkulamppujen täyskieltöä on kierretty kauppaamalla lamppuja sähkölämmittiminä eli "lämpöpalloina". Saksassa myyntiin tullut 4 000 "lämpöpallon" erä meni hetkessä kaupaksi.

Saunan löylyhuoneeseen voi jatkossakin ruuvata hehkulampun, sillä energiasäästölamput eivät kestä tarpeeksi kuumuutta.

EU:n kieltämästä, perinteisestä hehkulampusta saa asetukset täyttävän kuumien tilojen valaiseminen hyvin yksinkertaisesti: myyntipakkaus pitää vain tekstittää uudelleen.

- Erikoislamppujen pakkauksissa pitää lukea lampun käyttötarkoitus; kuumien tilojen valaisin, ei kotitalouksien huonevalaistuksiin.

larzo
Viestit: 34
Liittynyt: 07.01.2010, 09:39:39

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja larzo » 06.06.2011, 11:00:52

Aamulehti:

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ko ... amaan.html

"Eurooppa on aina edelläkävijä hölmöilyssä", Suntio sanoo. :D

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 06.06.2011, 18:59:51

larzo kirjoitti:Aamulehti:

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ko ... amaan.html

"Eurooppa on aina edelläkävijä hölmöilyssä", Suntio sanoo. :D


Kyllä tuossa jutussa on myös paljon sitä itseään. 1-vaiheisen lampun paluujohdossa on aina ihan sama paluuvirta kuin tulovirta. Vaihtojännitteestä kun on kysymys, ei edes ole erikseen mitään tulo- ja lähtöjohtoa.

Se nyt on ihan sontaa, että 1,5 mm^2 johto kuumenee seinän raossa niin, että syttyy tulipalo, mutta 10 A:n sulake ei pala.

Jos viitsisin, voisin kyllä itsekin mittailla lamppujen aiheuttamia häiriöpiikkejä, mutta en taida. Oletan, että nuo virtapiikit ovat niin lyhyitä, että loisteho on mitätön, mutta lyhyitä jännitealenemia ne kyllä aiheuttavat onko niillä sitten jotain häiriövaikutuksia elektroniikkalaitteisiin on eri juttu. Laitepowerien varauskonkkien kyllä pitäisi olla niin suuria, että ei ongelmaa sen takia luulisi olevan, muita häiriömekanismeja kyllä voi olla.

Muuten olen sitä mieltä, että Suomessa kotioloissa niiden käyttö energiansäästössä aika olematon. Eri asia on vaikka teollisuushalleissa, joissa tarvitaan valaistusta kesälläkin.

Yhdessä suunnitteluhallissa oli 6 kW:n loistepukiteho, joka lämmitti hallia liikaa kesäisin. Homma ratkaistiin niin, että jokaisesta valaisimesta vedettiin ilmastointiputki, jolla lämmin ilma imettiin ulos. Siitä seurasi kuitenkin uusi ongelma. Vanhassa talossa oli nimittäin nollattu järjestelmä, siis ilman suojamaata lamppujen rungot nollassa. Osa paluuvirrasta alkoi kulkea ilmastointijohtoa pitkin (n. 10 A) ja aiheutti ympärilleen niin suuren magneettikentän, että työasemien kuvat alkoivat vilkkua.

kustaa
Viestit: 1
Liittynyt: 27.05.2011, 19:23:03

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja kustaa » 07.06.2011, 18:40:52

Millon nämä energiasäästölamput ovat pakollisia?Mielestäni kaupoista saa vielä normilamppuja ihan?

Tronic
Viestit: 324
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: Energiansäästölamput

Viesti Kirjoittaja Tronic » 07.06.2011, 20:05:38

Isompitehoiset/himmeäkuoriset perinteiset hehkulamput ovat poistuneet kaupasta aikaa sitten ja hiljalleen vedetään silmukkaa tiukemmalle. Hehkulampun mallisessa kuoressa olevia halogeenilamppuja ainakin saa vielä ja ne pystyvät korvaamaan tavalliset hehkulamput kaikissa sovelluksissa vallan mainiosti (valon sävykin paranee hitusen).

Saunaan en ole viitsinyt valaisinta uusia, mutta sen sijaan olen pitänyt siellä energiansäästölamppua melkein vuoden ajan ilman ongelmia, vaikka sauna on ollut ahkerassa käytössä. Valaisin on tosin lauteiden alla, eikä katossa.

Vastaa Viestiin