Sivu 1/1

Biopolttoaineet ja peltoala

Lähetetty: 12.11.2009, 21:55:39
Kirjoittaja YoshikK
Aloin tässä miettimään että kuinka paljon uutta peltoa täytyy rakentaa tai paljonko ruokapeltoa muuttaa polttoainetta tuottavaviksi jotta saamme tuotettua tulevaisuudessa tarvittavat biopolttoaineet? Wikipedian mukaan bioetanolia tuotettiin viime vuonna 67 mrd. litraa ja biodieseliä 12 mrd. litraa maailmassa.

Eri raaka-aineilla saatava biodiesel määrä (litraa/ha): rypsi yli 100, jathropa alle 200 ja palmu yli 400. Eri raaka-aineilla saatava etanoli määrä (litraa/ha): vehnä 250, maissi 300, sokerijuurikas 500 ja sokeriruoko 600.


Eli hehtaaria kohden polttoainetta ei mitään suuria määriä saada. Nyt kun EU:n tavoitteena on lisätä biopolttoaineen osuus 10%:iin liikenteen polttoaineista vuoteen 2020 mennessä niin kiinnostava kysymys on, että mistä tällainen määrä biopolttoainetta saadaan?

Yritin etsiä EU:n polttoaineen kokonaiskulutusta vuodessa, mutta en millään löytänyt. Mutta löysin tällaisen tiedon mistä voi päätellä/laskea kuinka paljon kokonaiskulutus voisi olla:

Saksan tilastokeskuksen mukaan vuonna 1999 moottoriajoneuvojen päivittäinen kulutus oli keskimäärin 207 miljoonaa litraa. Viime vuonna keskiarvo oli 171 miljoonaa litraa.


Saksassa on asukkaita 82 miljoonaa ja EU:ssa 499 miljoonaa, eli EU:ssa on n. 6 kertaa enemmän ihmisiä kuin saksassa. 6 x 171 000 000 x 365 = 374 490 000 000 = 374 miljardia litraa.

Nyt voisimme myös laskea kuinka paljon peltoa tällaisen määrän tuottamiseen tarvitaan. Lasketaan vaikka 500l/hehtaari.

374 miljardia / 500 = 74 898 0000 ha * 0.01km² = 7 489 800 km²

Toisinsanoen tarvitsemme kaksi kertaa suomen kokoisen alueen tuottamaan biopolttoainetta pelkästään EU:ssa vaaditun 10% täyttämiseksi. Toivottavasti meni laskelmat sekaisin, koska tämähän kuullostaa mahdottomalta :)

Eli kysymys kuuluu, missä ja miten tuotamme vaaditut biopolttoaine määrät?

Re: Biopolttoaineet ja peltoala

Lähetetty: 12.11.2009, 22:35:11
Kirjoittaja Tapsa
YoshikK kirjoitti:Aloin tässä miettimään että kuinka paljon uutta peltoa täytyy rakentaa tai paljonko ruokapeltoa muuttaa polttoainetta tuottavaviksi jotta saamme tuotettua tulevaisuudessa tarvittavat biopolttoaineet? Wikipedian mukaan bioetanolia tuotettiin viime vuonna 67 mrd. litraa ja biodieseliä 12 mrd. litraa maailmassa.

Eri raaka-aineilla saatava biodiesel määrä (litraa/ha): rypsi yli 100, jathropa alle 200 ja palmu yli 400. Eri raaka-aineilla saatava etanoli määrä (litraa/ha): vehnä 250, maissi 300, sokerijuurikas 500 ja sokeriruoko 600.


Eli hehtaaria kohden polttoainetta ei mitään suuria määriä saada. Nyt kun EU:n tavoitteena on lisätä biopolttoaineen osuus 10%:iin liikenteen polttoaineista vuoteen 2020 mennessä niin kiinnostava kysymys on, että mistä tällainen määrä biopolttoainetta saadaan?

Yritin etsiä EU:n polttoaineen kokonaiskulutusta vuodessa, mutta en millään löytänyt. Mutta löysin tällaisen tiedon mistä voi päätellä/laskea kuinka paljon kokonaiskulutus voisi olla:

Saksan tilastokeskuksen mukaan vuonna 1999 moottoriajoneuvojen päivittäinen kulutus oli keskimäärin 207 miljoonaa litraa. Viime vuonna keskiarvo oli 171 miljoonaa litraa.


Saksassa on asukkaita 82 miljoonaa ja EU:ssa 499 miljoonaa, eli EU:ssa on n. 6 kertaa enemmän ihmisiä kuin saksassa. 6 x 171 000 000 x 365 = 374 490 000 000 = 374 miljardia litraa.

Nyt voisimme myös laskea kuinka paljon peltoa tällaisen määrän tuottamiseen tarvitaan. Lasketaan vaikka 500l/hehtaari.

374 miljardia / 500 = 74 898 0000 ha * 0.01km² = 7 489 800 km²

Toisinsanoen tarvitsemme kaksi kertaa suomen kokoisen alueen tuottamaan biopolttoainetta pelkästään EU:ssa vaaditun 10% täyttämiseksi. Toivottavasti meni laskelmat sekaisin, koska tämähän kuullostaa mahdottomalta :)

Eli kysymys kuuluu, missä ja miten tuotamme vaaditut biopolttoaine määrät?


Hienoja laskelmia! Näitä tarvitaan. Tuostahan näkee heti, että Suomi ei ainakaan noihin velvoittesiinsa pääse kuin aivan järjettömillä tuilla, joita KePu odottaa kieli pitkällä. Miten vaan pystymme ostamaan ruokamme ulkomailta, kun tuotantolaitokset lähtevät täältä vuosikymmenessä kun vienti tyrehtyy kannattamatomana?

Re: Biopolttoaineet ja peltoala

Lähetetty: 12.11.2009, 22:43:35
Kirjoittaja tuhelin
YoshikK kirjoitti:Eli kysymys kuuluu, missä ja miten tuotamme vaaditut biopolttoaine määrät?

Asiasta on tutkimuksia pilvin pimein ja vastaus todellakin on, ettei nykyisillä raaka-aineilla niitä määriä voida millään tuottaa. Katsotaan kymmenen vuoden päästä josko 2. sukupolven polttoaineet (levistä, selluloosasta) olisivat jo saatavilla. Siihen asti on vain paukut laitettava autojen energiatehokkuuden parantamiseen eli kulutuksen vähentämiseen. Kasvihuonekaasupäästöjäkin saadaan kustannustehokkaammin pienennettyä, jos nykyiset raaka-aineet käytetään ennemmin sähkön- ja lämmöntuotannon raaka-aineiksi.

-Tuomas

Re: Biopolttoaineet ja peltoala

Lähetetty: 12.11.2009, 22:54:54
Kirjoittaja Tapsa
tuhelin kirjoitti:
YoshikK kirjoitti:Eli kysymys kuuluu, missä ja miten tuotamme vaaditut biopolttoaine määrät?

Asiasta on tutkimuksia pilvin pimein ja vastaus todellakin on, ettei nykyisillä raaka-aineilla niitä määriä voida millään tuottaa. Katsotaan kymmenen vuoden päästä josko 2. sukupolven polttoaineet (levistä, selluloosasta) olisivat jo saatavilla. Siihen asti on vain paukut laitettava autojen energiatehokkuuden parantamiseen eli kulutuksen vähentämiseen. Kasvihuonekaasupäästöjäkin saadaan kustannustehokkaammin pienennettyä, jos nykyiset raaka-aineet käytetään ennemmin sähkön- ja lämmöntuotannon raaka-aineiksi.

-Tuomas


Hyvä vastine energiatutkijalta, kiitos. Petterin kymmenkertaiset palautteet vaan eivät jaksa odottaa kovin pitkään.

Mutta mihin nykyisiä raaka-aineita nyt käytetään, jos ei sähkön ja lämmön tuotantoon? Vai korostatko, että molempiin pitäisi käyttää? Se sitten koskee vain meitä (lähes)arktisia alueita eli maailmanlaajuinen vaikutus on lähes nolla. Tarkenna vähän, kiitos.

Re: Biopolttoaineet ja peltoala

Lähetetty: 12.11.2009, 23:42:20
Kirjoittaja YoshikK
Nyt sattui pieni lipsahdus noissa laskelmissa. Unohtui laskelmista että vaadittava määrä olikin 10% EU:n liikenteen polttoainekulutuksesta, laskin vahingossa jos kaikki pottoaineet olisivat biopolttoainetta. Eli tuon laskelman mukaan 37,4 miljardilla litralla pääsisimme tavoitteisiin.

Tutkiskelin tuota asiaa tuon kirjoituksen jälkeen hieman lisää ja en tiedä mihin tietoon pitäisi luottaa. Muutamia ristiriitaisia asioita:

Wikipedia
Eri raaka-aineilla saatava biodiesel määrä (litraa/ha): rypsi yli 100, jathropa alle 200 ja palmu yli 400. Eri raaka-aineilla saatava etanoli määrä (litraa/ha): vehnä 250, maissi 300, sokerijuurikas 500 ja sokeriruoko 600.[6]

Yhdestä ohrahehtaarista saadaan 1000 litraa bioetanolia vuodessalähde?


http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit ... sta/107968 Täällä sanotaan näin:
Etanolin saanto sokeriruo'osta on lähes 7 000 litraa hehtaarilta vuosittain... tuottavat etanolia yhteensä n. 20 miljardia litraa vuodessa. Sokeriruokoplantaasien pinta-ala on yli kuusi miljoonaa hehtaaria.


Wikipediassa on väärää tietoa? Mutta ilmeisesti Brasilia tuottaa 20 miljardia litraa bioetanolia 60 000 km² alalla. Toisinsanoen, jos ostaisimme vaadittavat polttoaineet brasiliasta, se vaatisi 120 000 km² pinta-alan, eli kolme kertaa Tanskan kokoinen alue. Jos tuottamme polttoaineet euroopassa tuon ohran tuottavuuden mukaan, niin vaadittava ala vastaisi n. 3x suomen pinta-alaa.

(Tuossa aloitusviestissä laskin suomen 3 000 000 km² kokoiseksi. Se vaadittava ala olisikin ollut 20 kertaa suomen ala ensimmäisessä laskelmassa, mikä meni aivan metsään muultamalta osin. Kuitenkaan, nyt kun asioita hieman korjasin, niin tulos näyttää aika samalta tai jopa pahemmalta)

Re: Biopolttoaineet ja peltoala

Lähetetty: 13.11.2009, 15:17:20
Kirjoittaja tuhelin
Tapsa kirjoitti:Mutta mihin nykyisiä raaka-aineita nyt käytetään, jos ei sähkön ja lämmön tuotantoon? Vai korostatko, että molempiin pitäisi käyttää? Se sitten koskee vain meitä (lähes)arktisia alueita eli maailmanlaajuinen vaikutus on lähes nolla. Tarkenna vähän, kiitos.


Ajatellaan vaikkapa nyt paljon puhuttua raaka-ainetta, palmuöljyä. Sitä voidaan käyttää niin elintarvikkeiden, liikenteen polttoaineiden ja kemikaalien raaka-aineena tai sitä voidaan polttaa suoraan sähkön ja/tai lämmön tuottamiseksi kattilassa. Nämä kaikki käyttötarpeet kilpailevat keskenään.

Nykyisin karkeasti 95% kaikesta maailmalla tuotetusta palmuöljystä käytetään elintarvikkeisiin, ehkä 3% kemikaalien (saippua, kosmetiikka ym.) raaka-aineiksi ja loput käytetään energiana - joko polttamalla kattilassa (mm. Hollannissa) tai jalostamalla se liikenteen polttoaineeksi (nykyisin pääasiassa Saksassa, Neste Oil kasvavana lähitulevaisuudessa). [EDIT: luvut ovatkin n. 75/23/2%, kts. alla]. Jos palmuöljyn käytöllä halutaan vähentää juurikin KHK-päästöjä, on kustannustehokkaampaa (CO2-päästöjen vähentämisen kannalta) korvata sillä hiilisähköä kuin raakaöljyn käyttöä.

YoshikK:lle tiedoksi esimerkiksi tämä tutkimus Saksan liikenteen biopolttoainetavoitteiden vaikutuksesta a) maa-alan tarpeeseen ja b) kasvihuonekaasupäästöihin:

Bringezu S et al. (2009). Global implications of biomass and biofuel use in Germany – Recent trends and future scenarios for domestic and foreign agricultural land use and resulting GHG emissions. Journal of Cleaner Production 17, S57-S68.

Abstract kirjoitti:The global land area required to meet the German consumption of agricultural products for food and non-food use was quantified, and the related greenhouse gas (GHG) emissions, particularly those induced by land-use changes in tropical countries, were estimated. Two comprehensive business-as-usual scenarios describe the development corridor of biomass for non-food use in terms of energetic and non-energetic purposes. In terms of land use, Germany was already a net importer of agricultural land in 2004, and the net additional land required by 2030 is estimated to comprise 2.5–3.4 Mha. This is mainly due to biofuel demand driven by current policy targets. Meeting the required biodiesel import demand would result in an additional GWP of 23–37 Tg of CO2 equivalents through direct and indirect land-use changes. Alternative scenario elements outline the potential options for reducing Germany's land requirement, which reflect future global per capita availability.


Tutkimus ei taida olla ilmaiseksi saatavilla. Jos kiinnostaa tutustua tarkemmin niin pistä viestiä (tuhelin [miukumauku] gmail.com) ja katsotaan mistä tutkimuksen (ja muitakin vastaavia) voisit saada käsiisi.

-Tuomas

EDIT 14.11: Näemmä muistin väärin tuon palmuöljyn käytön osuudet. Todellisuudessa n. 75% ruoka, yli 20% oleo-kemikaalit ja (toistaiseksi) n. 2% energiaksi. Lähteinä tämän päivän Hesari ja keväisen palmuöljyraporttimme sivu 14: https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10 ... sequence=1

Re: Biopolttoaineet ja peltoala

Lähetetty: 25.11.2009, 15:22:04
Kirjoittaja Antero
Kyllähän natsit tekivät bensiiniä kivihiilestä, mutta en tiedä minkäverran sitä sitä sitten riitti. Ihmisistä ei kait sentään natsitkaan bensiiniä tehneet, vaikka saippuaa kylläkin. Kun öljyvarat vähenevät, niin kyllä palavaa nestettä sitten tuotetaan se määrä mitä tämä jatkukasti kasvava liikkuva kalusto tarvitsee.
Lahden tiedepäivillä tiistaina Atte Korholalta kysyttiin:"Saako ihminen enää lentää Thaimaahan?" Vastaus. "kavahdan tekopyhyyttä ja moralisointia. Mieluummin vaikka tuhotaan planeetta kuin eletään toisia vahtien. Voimme toimia vastuullisesti yksilötasolla. Nyt rakennetaan aina vaan entistä suurempia asuntoja ja entistä suurempia katumaastureita." Korholan mielestä ilmasto on jäähtymään päin ja rajuilmoja on on ollut viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana paljon vähemmän kuin sitä ennen. Korholan mukaan nyt pitäisi puhaltaa peli poikki sillä ilmastonmuutoksen uskottavuus on kansan keskuudessa jo hävinnyt. Pelon ja katastrofien sekä maailanlopun tulituksessa ihmiset käyttäytyvät juuri päinvastoin. Korholan mukaan ilmakehässä on niin paljon tutkimatonta, että mitään varmaa ei voida sanoa.
sunnuntai 08

Re: Biopolttoaineet ja peltoala

Lähetetty: 25.11.2009, 16:27:41
Kirjoittaja archie
Sunnuntai08 kirjoitti:Kyllähän natsit tekivät bensiiniä kivihiilestä, mutta en tiedä minkäverran sitä sitä sitten riitti.

Kyllä kivihiilestä edelleen valmistetaan bensiiniä. Etelä-Afrikassa SASOL (South African Coal, Oil and Gas Corporation) on tehnyt sitä vuodesta 1955 lähtien. Heidän oli pakko kansainvälisen saarron takia apartheidin aikana. SASOL tekee myös bensiiniä kaasusta. SASOLIN tuotevalikoima on varsin suuri kts http://www.sasol.com/sasol_internet/fro ... 1&rootid=1 tai http://en.wikipedia.org/wiki/Sasol

Re: Biopolttoaineet ja peltoala

Lähetetty: 26.11.2009, 09:19:10
Kirjoittaja Layman
Ja hyvin läheltä löytyy teknistä tietämystä ainakin öljyliuskeen hyödyntämisestä:
http://www.outotec.com/pages/XMLPage___ ... 328183.xml
Itse olen sitä mieltä että vastaavaa voisi tehdä Suomessakin käyttäen turvetta raaka-aineena. Se olisi fiksumpaa kuin turpeen polttaminen, joka kyllä tulee jatkumaan. Mutta poliitikothan ovat päättäneet että turpeen poltto ja raakaöljyn tuonti on parempi vaihtoehto. Ei oikein jaksa ymmärtää.....

Neste Oil taitaa muuten kohta olla maailman suurin palmuöljyn käyttäjä - tällä hetkellä se on Nestlé. Mutta kai korkealaatuisen ruokaöljyn käyttäminen sitten on sitä toivottavaa vihreää kehitystä jota pitäisi kehua. Ei oikein jaksa ymmärtää....

Re: Biopolttoaineet ja peltoala

Lähetetty: 29.06.2010, 13:41:32
Kirjoittaja Kivimies
Voi murheiden murhe, asiantuntijatieto jää luvattoman usein syrjään suomalaisessa poliittisessa päätöksenteossa! Näin meitä valistaa kansanedustaja Oras Tynkkynen. Miten tässä näin onkin päässyt käymään..?

Onhan Oras tehnyt itse kaikkensa tämän epäkohdan välttämiseksi?

Teksti on tuoretta, mutta sopii hyvin jatkoksi tähän vanhaan säikeeseen. Tervetuloa Ilmastofoorumin sivuille ammentamaan asiantuntijatietoa, Oras!

29.6.2010 klo 12:54

Keskustan bioetanolijupakka - vehkeilyä vai yliampuvaa suurentelua?

Politiikka ja tutkimus sekoittuvat keskenään tunnetusti kuin vesi ja öljy. Biopolttoaineen tuotannon ympäristökuormituslaskelmista parin viime päivän aikana syntynyt vääntö on tästä viimeisin esimerkki.

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/totta-vai-tiedetta/keskustan-bioetanolijupakka-vehkeilya-vai-yliampuvaa-suurentelua



Oras Tynkkynen: Politiikka vie voiton asiantuntijoista
29.06.2010 - 08:21
Politiikka: Tutkimustietoja saatetaan käännellä niin, että ne tukevat poliitikon omia kantoja

Asiantuntijatieto jää luvattoman usein syrjään suomalaisessa poliittisessa päätöksenteossa, arvostelee hallituksen ilmastopoliittinen asiantuntija, kansanedustaja Oras Tynkkynen (vihr).

- Poliittisessa valmistelussa valitaan toisinaan aineistoa sen perusteella, mikä tukee omia johtopäätöksiä. Demokratian toimivuuden kannalta olisi kuitenkin toivottavaa, että poliitikot perustelisivat kantansa poliittisesti, eikä asiantuntijoiden tuottamaa tietoa rukattaisi keinotekoisesti, Tynkkynen linjaa.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/182955.shtml