Jenkkien luonnontieto?

Sekalaiset aiheet.

Valvoja: Hallitus

Avatar
BorisW
Viestit: 1725
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Jenkkien luonnontieto?

Viesti Kirjoittaja BorisW » 03.10.2013, 13:51:49

Luonnontieteellinen testi: http://www.pewresearch.org/quiz/science-knowledge/ kertoo jenkkien yleistietämyksestä. Oletan, että kaikki suomalaisen koulutuksen läpikäyneet saavat jenkkejä paremmat arvosanat - tavoitteena on tietysti 13/13.

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1128
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Jenkkien luonnontieto?

Viesti Kirjoittaja pasi » 03.10.2013, 14:01:32

BorisW kirjoitti:Luonnontieteellinen testi: http://www.pewresearch.org/quiz/science-knowledge/ kertoo jenkkien yleistietämyksestä. Oletan, että kaikki suomalaisen koulutuksen läpikäyneet saavat jenkkejä paremmat arvosanat - tavoitteena on tietysti 13/13.


Täydet pisteet. Ihan hyvä testi, jopa huomioiden pakollisen ilmastonmuutoskysymyksen, joka oli muotoiltu "most scientists believe".

Hämmentävintä oli se, että vain 20% amerikkalaisista (otoksesta) tiesivät oikein mikä kaasu muodostaa suurimman osan ilmakehästä, collegesta valmistuneistakin vain 31%. Mikähän oli yleisin vastaus? Luulenpa arvaavani... Missään muussa kysymyksessä ei oikein vastanneiden osuus jäänyt alle puoleen.
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Tronic
Viestit: 313
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: Jenkkien luonnontieto?

Viesti Kirjoittaja Tronic » 05.10.2013, 14:03:45

pasi kirjoitti:
BorisW kirjoitti:Luonnontieteellinen testi: http://www.pewresearch.org/quiz/science-knowledge/ kertoo jenkkien yleistietämyksestä. Oletan, että kaikki suomalaisen koulutuksen läpikäyneet saavat jenkkejä paremmat arvosanat - tavoitteena on tietysti 13/13.


Täydet pisteet. Ihan hyvä testi, jopa huomioiden pakollisen ilmastonmuutoskysymyksen, joka oli muotoiltu "most scientists believe".

Hämmentävintä oli se, että vain 20% amerikkalaisista (otoksesta) tiesivät oikein mikä kaasu muodostaa suurimman osan ilmakehästä, collegesta valmistuneistakin vain 31%. Mikähän oli yleisin vastaus? Luulenpa arvaavani... Missään muussa kysymyksessä ei oikein vastanneiden osuus jäänyt alle puoleen.


Täydet pisteet täälläkin. Masentavan huonoja tuloksia kyllä väestöllä keskimäärin. Kannattaa muistaa, että 50 % oikein on odotusarvo jo arvaamallakin useimmissa kysymyksissä, kun vaihtoehtoja oli vain kaksi.

Eiköhän jokseenkin kaikki ilmastoskeptikotkin usko hiilidioksidin lämmittävään vaikutukseen, kun tuossahan ei puhuttu mitään sen vaikutuksen suuruudesta eikä takaisinkytkennöistä. 1.1 °C ilmastoherkkyys hiilidioksidille lienee kuitenkin melkoisen pitävästi osoitettu ja kiistaton tosiasia kaikkien ilmastotutkijoiden keskuudessa. Termodynamiikan toista pääsääntöä väärin ymmärtävät maallikot ja muut sekopäät sitten omana lukunaan joukkoon, jota mieluummin kutsun denialisteiksi.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Jenkkien luonnontieto?

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 05.10.2013, 17:40:39

Tronic kirjoitti:Täydet pisteet täälläkin. Masentavan huonoja tuloksia kyllä väestöllä keskimäärin. Kannattaa muistaa, että 50 % oikein on odotusarvo jo arvaamallakin useimmissa kysymyksissä, kun vaihtoehtoja oli vain kaksi.

Eiköhän jokseenkin kaikki ilmastoskeptikotkin usko hiilidioksidin lämmittävään vaikutukseen, kun tuossahan ei puhuttu mitään sen vaikutuksen suuruudesta eikä takaisinkytkennöistä. 1.1 °C ilmastoherkkyys hiilidioksidille lienee kuitenkin melkoisen pitävästi osoitettu ja kiistaton tosiasia kaikkien ilmastotutkijoiden keskuudessa. Termodynamiikan toista pääsääntöä väärin ymmärtävät maallikot ja muut sekopäät sitten omana lukunaan joukkoon, jota mieluummin kutsun denialisteiksi.


Taisi kuitenkin olla vain 5 kysymystä, joissa oli 2 vaihtoehtoa, muutamassa jopa 4. Joka tapauksessa onneton tulos.

Tarkoittanet tuolla 1,1 asteen ilmastoherkkyyttä hiilidioksidille ilman takaisinkytkentöjä tai kuten itse ajattelen vahvistusta. Ymmärtääkseni takaisinkytkentä tulee lähdöstä takaisin tuloon, mutta ilmastotapauksessa lähdön vahvistumisen oletetaan tapahtuvan muuta kautta, enimmäkseen vesihöyryn lisääntymisen vaikutuksesta (ja siinäkin pilvisyyden lisääntymisen vaikutus on edelleen tuntematon, ehkä jopa tutkimaton).

En tunnustaudu määritelmäsi mukaiseksi denialistiksi, termodynamiikan toinen pääsääntö ei kiellä energiaa tulevan takaisin kylmemmästä lämpimämpään, esim. kylmä peili kyllä säteilyä sinkoaa takaisin lämpimämpään. Nettovirta on tietenkin lämpimästä kylmään ilman mitään lämpöpumppuja.

Tuota 1,1 asteen kiistattomuutta kyllä hieman epäilen. Sehän saadaan siitä, kuinka paljon tuplattu hiilidioksidimäärä vaimentaa avaruuteen pääsevää säteilyä. Ilmakehästä takaisin tulevan säteilyn määrä taas kasvaa selvästi vähemmän kuin avaruuteen menevä vähenee. Alailmakehän lämpeneminen voi siis olla mainitsemaasi vaatimattomampaa. Ilmakehän lämpögradientti voi muuttua. Hiilidioksidin lisäys osapaineeltaan painottuu kylmiin kerroksiin, 10 - 20 km välille.

Tronic
Viestit: 313
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: Jenkkien luonnontieto?

Viesti Kirjoittaja Tronic » 05.10.2013, 20:18:09

Tapsa kirjoitti:Tarkoittanet tuolla 1,1 asteen ilmastoherkkyyttä hiilidioksidille ilman takaisinkytkentöjä tai kuten itse ajattelen vahvistusta.


Nimenomaan ilman takaisinkytkentöjä pelkän hiilidioksidin vaikutusta. Muistin virkistämiseksi vuodesta toiseen ajankohtainen: http://mises.org/daily/5892/

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1128
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Jenkkien luonnontieto?

Viesti Kirjoittaja pasi » 05.10.2013, 20:33:50

Tronic kirjoitti:Muistin virkistämiseksi vuodesta toiseen ajankohtainen: http://mises.org/daily/5892/


Tuosta kirjoituksesta väännetty videohan on suomeksi tekstitettynä täällä: http://www.youtube.com/watch?v=YTe9bSybyYA. Ehkäpä kirjoituksenkin voisi joskus laittaa suomeksi johonkin.
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Jenkkien luonnontieto?

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 05.10.2013, 21:26:18

Tronic kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Tarkoittanet tuolla 1,1 asteen ilmastoherkkyyttä hiilidioksidille ilman takaisinkytkentöjä tai kuten itse ajattelen vahvistusta.


Nimenomaan ilman takaisinkytkentöjä pelkän hiilidioksidin vaikutusta. Muistin virkistämiseksi vuodesta toiseen ajankohtainen: http://mises.org/daily/5892/


Kyllä näin, mutta se perustuu juuri avaruuteen pääsevän säteilyn muutokseen CO2-pitoisuuden tuplaantuessa. Alas tuleva säteily kuitenkin lisääntyy selväsi vähemmän. Kannattaa miettiä tuonkin "faktan" todellisuutta. Vai johtaako mietintä jo denialistitulkintaan?

Tehoautoilija
Viestit: 697
Liittynyt: 06.08.2007, 09:49:46
Viesti:

Re: Jenkkien luonnontieto?

Viesti Kirjoittaja Tehoautoilija » 06.10.2013, 12:09:40

BorisW kirjoitti:Oletan, että kaikki suomalaisen koulutuksen läpikäyneet saavat jenkkejä paremmat arvosanat - tavoitteena on tietysti 13/13.


Sä ilmeisesti et oo kattonu BigBrotherii... :!: :?: :lol: Edellisillä kausilla huomattava osa lukion käyneitä, ja osa jopa opiskelemassa yliopistossa, ja taisi jotkut olla jonkin tutkinnon suorittaneitakin... eikä tunneta Suomen historiaa edes sotien osalta, ulkomaiden liput ja kansallislaulut menee väärin, ei osa päässälaskua, jne jne. Siellähän on toisinaan pidetty yleistietokilpailuja, ja erilaisia päivä- ja viikkotehtäviä, ja kovin ohueksi ovat useiden asukkaiden tiedot ja taidot osoittautuneet. (Paitsi tietysti niissä BB-talossa tarvittavissa avuissa, jotkut tavallisetkin asukkaat todella hyviä laulajia ja tanssijoita, verbaalisesti lahjakkaita, jne). Joten jos vaikka valittaisiin satunnaisotannalla sama määrä amerikkalaisia ja suomalaisia, ja pistettäisiin tekemään sama testi, niin tulos ei välttämättä olisi kovinkaan suuri ylpeydenaihe suomalaisille, ei ne amerikkalaiset välttämättä ole niin tyhmiä ja suomalaiset niin fiksuja kuin mitä stereotypiat esittää. USAn koulujärjestelmä tosin romahti jo vuosikymmeniä sitten, mutta se onkin jo toisen foorumin topiccia...

Vastaa Viestiin