Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Sekalaiset aiheet.

Valvoja: Hallitus

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 10.03.2009, 19:32:54

Tästä aiheesta olen täällä jo raportoinutkin:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7935159.stm

Avatar
BorisW
Viestit: 1725
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja BorisW » 10.03.2009, 21:56:09

Jälleen tarkoitushakuista pelottelua. Professor Stefan Ramstorf of the Potsdam Institute for Climate Impact Research said: "Based on past experience, I expect that sea level rise will accelerate as the planet gets hotter." Monet kuitenkin kysyvät mikä lämpeneminen?

Miksu
Valvoja
Viestit: 212
Liittynyt: 17.11.2008, 18:03:11

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Miksu » 10.03.2009, 21:58:42

Lorentz kirjoitti:Tästä aiheesta olen täällä jo raportoinutkin:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7935159.stm


- Merenpinta nousee ennustettua enemmän, vaan eipä ole noussut

- Lämpötilat nousevat ennustettua enemmän, vaan eipä ole nousseet

- Napajäät (ainakin etelämantereella) sulavat ennustettua enemmän, vaan eipä ole sulaneet.

Kaikkia noita ennustuksia on heitetelty pitkään, mutta tähän mennessä ennustukset ovat olleet liioiteltuja tai tykkänään vääriä. Miksi asia olisi toisin tällä kertaa?.
"Juuri kun on saanut lotionit nahkaan uimarannalla, päälle putoaa nyrkinkokoisia rakeita. Tai aivan odottamatta sataa muutamassa tunnissa puolen vuoden sademäärä. Siitä ilmastonmuutoksessa on karkeasti ottaen kyse."

Kalevan pääkirjoitus 27.9.09

Avatar
BorisW
Viestit: 1725
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja BorisW » 10.03.2009, 22:17:19

Merenpinnan nousua seurataan in realtime: http://sealevel.colorado.edu/. Siinä havaitaan, että hajontaa on mutta silmämääräisesti nousu näyttää hieman laantuneen muutaman vuoden aikana. Tämän voisi olettaa heijastavan maapallon ilmaston lämpötilan nousun hiipumista.

Avatar
BorisW
Viestit: 1725
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja BorisW » 10.03.2009, 22:20:22

Edelliseen lisäisin:

[img]sealevel_sat.jpg[/img]

Kuvassa näkyy myös vuoden 1998 el Ninon aiheuttama hetkellinen lämpölaajeneminen.
Liitteet
sealevel_sat.jpg

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 10.03.2009, 23:46:29

Hyvä että varautuminen IPCC:n konsensusarvion nostoon alkaa jo nyt :)

Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Wade » 11.03.2009, 16:56:18

Merten satelliittimittaukset vaikuttavat aika epäluotettavilta. Vuosien 1992 - 1999 nousu oli aluksi vain 0.9 mm, joten laitteita jouduttiin 'kalibroimaan', olihan Douglas et.al saanut jo vuonna 1991 viime vuosisadan pinnannousuksi 1.8 mm/y: http://sealevel.jpl.nasa.gov/science/in ... illan.html
Nousua saatiinkiin 'kalibroinnin' ansiosta reilu milli lisää vuodessa ja käyrät ovat tiuhaan tahtiin muuttuneet tämän jälkeen. Nykyään vuotuista nousua on kertynyt jo yli 3 mm, mikä on aika paljon siihen nähden, että viime vuosina nousu on ollut kovin vaatimatonta. Nils-Axel Mörner on vähän pitänyt meteliä tästä asiasta.

Eräs NASA:n merenpinnan nousua esittävistä kuvista (8/2003) näyttää tältä. Siinä El Ninon aiheuttama nousu on aivan eri mittakaavassa kuin alemmassa kuvassa.
Kuva
BorisW kirjoitti:Kuvassa näkyy myös vuoden 1998 el Ninon aiheuttama hetkellinen lämpölaajeneminen.
Kuva

Mutta kuten sanottu, näitä satelliittikäyriä on joka lähtöön. Vuonna 2001 tehdyn tutkimuksen mukaan nousua oli 2 mm/y, (kun otetaan El Nino huomioon):
http://sealevel.jpl.nasa.gov/science/in ... enave.html

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 11.03.2009, 18:36:29

Riippumattomat tutkimukset riippumattomalla satelliittidatalla ovat kaikki yhteneviä sen suhteen että keskimerenpinta nousee 2-3mm vuodessa tällä hetkellä.

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Jackass » 11.03.2009, 22:16:15


Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Jackass » 18.03.2009, 22:49:28

Yle uutisoi tuoreesta tutkimuksesta. Joku kaivanee alkuperäisenkin varmaan jos kiinnostaa. Pistin nyt tähän ketjuun kun liipannee lähimmäksi...

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/ti ... ikko-sulaa

Aika maltillisesti kirjoitettu...

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Jackass » 15.04.2009, 19:20:44

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1675245

Kauhua mutta toisaalta luonnollisiakin juttuja ...

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 15.04.2009, 21:38:49

No niin, milläs palstan ilmastoänkyräosasto ignoroi tämän tuloksen? No, odotellaan jahka itse artikkeli on saatavilla ja katsellaan sitten...

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 15.04.2009, 22:15:56

Lorentz kirjoitti:No niin, milläs palstan ilmastoänkyräosasto ignoroi tämän tuloksen? No, odotellaan jahka itse artikkeli on saatavilla ja katsellaan sitten...


Juu, kannattaa odotella. Hetken jo luulin, että Iltis kuuluu mielestäsi vertaisarvioituihin julkaisuihin.

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Jackass » 15.04.2009, 22:44:51

Lorentz kirjoitti:No niin, milläs palstan ilmastoänkyräosasto ignoroi tämän tuloksen? No, odotellaan jahka itse artikkeli on saatavilla ja katsellaan sitten...


Hmm, en tiedä mikä pointti ottaa noin jyrkkä kanta asiaan. Kumpaankaan suuntaan. Minua kiinnostaisi se mistä syystä merenpinta olisi aikaisemmin noussut useita metrejä nimenomaan jääkausien välissä, ei heti jääkauden jälkeen tms jolloin mm sulamisvesien kautta se olisi loogisesti selitettävissä. Mennyt kehitys kuitenkin menee ei-ihmisperäisten syiden piikkiin. Onko syynä sitten ollut esimerkiksi voimakas lämpeneminen vai miksi pinta on noussut noin lyhyessä ajassa noin voimakkaasti? Ja jos on lämmennyt mitä se tekee nykyiselle ajatukselle "ennennäkemättömän nopeasta lämpenemisestä"? Taitaa herättää enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia.

Edit: Nyt tällä on näköjään herkuteltu toisenkin ilttiksen etusivulla:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200904 ... 7_ul.shtml

... ja näkyy leviävän samalla muihin medioihin. Nelonen, uusi suomi...

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 16.04.2009, 01:31:11

Jackass kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:No niin, milläs palstan ilmastoänkyräosasto ignoroi tämän tuloksen? No, odotellaan jahka itse artikkeli on saatavilla ja katsellaan sitten...


Hmm, en tiedä mikä pointti ottaa noin jyrkkä kanta asiaan. Kumpaankaan suuntaan. Minua kiinnostaisi se mistä syystä merenpinta olisi aikaisemmin noussut useita metrejä nimenomaan jääkausien välissä, ei heti jääkauden jälkeen tms jolloin mm sulamisvesien kautta se olisi loogisesti selitettävissä. Mennyt kehitys kuitenkin menee ei-ihmisperäisten syiden piikkiin. Onko syynä sitten ollut esimerkiksi voimakas lämpeneminen vai miksi pinta on noussut noin lyhyessä ajassa noin voimakkaasti? Ja jos on lämmennyt mitä se tekee nykyiselle ajatukselle "ennennäkemättömän nopeasta lämpenemisestä"? Taitaa herättää enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia.

Imutan Nature-artikkelin ja katson mitä siinä sanotaan. Ainoa minulle mieleen tuleva mahdollinen mekanismi on WAIS ice-sheetin pirstaloituminen. Sepäs olisikin nk. perseestä jos GW on ihmisen aiheuttamaa mutta asiaa ei uskottu ajoissa. Mitäs se 3 metrin merenpinnannousu maksaakaan? Patojen rakentaminen on toki tehokasta velkaelvytystä, heh heh.

Vastaa Viestiin