HS taas ilmastoasialla

Linkit uutisiin, yleisönosastokirjoituksiin, yms., sekä niitä koskeva keskustelu. Eri aiheita koskevat linkit olisi hyvä pitää omissa ketjuissaan.

Valvoja: Hallitus

unbiased
Viestit: 1477
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja unbiased »

En ollenkaan ihmettele, vaikka korkeaa opetusta saaneetkin uskovat kasvihuoneilmiöön. Kasvihuoneilmiöuskontoa julistamaan on palkattu riittävästi atoritaarista väkeä, joka päästää törkeitäkin virheitä tieten tahtoen eikä virheitään korjaa huomautuksista huolimatta.

Mitäpä mahdat, kun jotkut haluavat rahoittaa ilmastorpopagandaa. Ilmasto-oppaasta (ilmasto.fi)
Kasvihuoneilmiö ja ilmakehän koostumus

Ilmakehä toimii maapallolla kuten lasikatto kasvihuoneessa - lämmittäen. Ilmakehän koostumuksesta riippuu kuinka voimakasta tämä lämmitys on. Tällä hetkellä kasvihuonekaasujen määrä ilmakehässä kasvaa jyrkästi ja lämmitys voimistuu. Sen seurauksena myös maapallon ilmasto muuttuu.

Tuottajatahot

Ilmatieteen laitos

Kasvihuone ja kasvihuoneilmiö

Kasvihuoneessa lämpötila on paljon korkeampi kuin ulkona, varsinkin auringon paistaessa. Auringon säteily pääsee kasvihuoneen lasikaton läpi lämmittämään huonetta. Toisaalta lasikatto läpäisee huonosti kasvihuoneen sisältä lähtevää silmin näkymätöntä lämpö- eli infrapunasäteilyä. Tämän säteilyn mukana kulkeva energia ei siis juurikaan pääse karkaamaan kasvihuoneesta. Kasvihuoneen lasikaton kykyä toimia valikoivana suodattimena - auringon säteily pääsee sisään, mutta lämpösäteily ei samassa määrin ulos - kutsutaan kasvihuoneilmiöksi.

Varsinaisen kasvihuoneilmiön lisäksi kasvihuoneen korkea sisälämpötila selittyy osittain myös sillä, että katto estää lämmintä sisäilmaa ja kylmää ulkoilmaa sekoittumasta keskenään.

Luullakseni tämänkin aiheen mukana olijoista suurin osa uskoo ilmatieteen laitoksen propagandaan kasvihuoneilmiöstä. Mustasin törkeät virheet. Kasvihuoneen lasikatto ei lämmitä, on törkeää propagandaa. Kasvihuoneessa aurinko lämmittää ja lasikatto estää lämminnyttä keveämpää ilmaa nousemasto ylös ja seinät estävät kylmän ilman virtaamista sisään. Kun avaa oven ja kattoluukun, kasvihuoneen lämpötila on likimain sama kuin ulkopuolella olevan ilman.
Lasikatto pidättää liki puolet tulevasta auringon lämpösäteilystä ja viilentää kasvihuonetta. Ilman vaihtumisen estymisellä on kuitenkin suurempi merkitys. Pelkkä lasikatto ilman seiniä riittävän korkealla alentaisi maan pinnan lämpötlaa. Aivan kuin pilvet tekevät päivällä.
Carbonautti
Viestit: 939
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

Hesarin mukaan lopun ajat ovat käsillä. Artikkelin otsikkona on Ihmiskunnan kohtalon­hetki: Siperialais­kylässä sihisee, kun ikirouta sulaa ja vaarallinen metaani karkaa ilmakehään.

Toimittajana on Pekka Hakala.

Artikkeli on herättänyt kiivasta kommentointia puolesta ja vastaan. Tällä hetkellä kommentteja on jo 58 kappaletta.
Fakta: Sulava ikirouta on Siperian aikapommi

Linkki:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1460775300618?ref=hs-fprio-1-1
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Nämä on näitä juttuja, joissa kaikki paha on tulossa joskus, kun nykyisiä pahuuksia ei ole havaittu. Miksi mitään radikaalia ei ole vielä tapahtunut, vaikka ilmasto on jo kuulemma lähes asteen lämmennyt? Positiivisia asioita kyllä riittää. Nykyistä populaatiotamme tuskin ruokittaisiin 280 ppm:n CO2-tasolla.
jpp
Viestit: 699
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja jpp »

Maapallo rikkoi taas lämpöennätyksen.
http://www.hs.fi/tiede/a1461207139484

Jos tulisikin kylmyysennätys, niin olisikohan riviäkään siitä hesarissa?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Melkoista sillisalaattia on tässä Hesarin jutussa, alku tuttua potaskaa ilmastosopimuksen allekirjoitukseen liittyen, mutta lopussa on asiaakin.

http://www.hs.fi/talous/a1461212096928? ... nl-hs-aamu
Carbonautti
Viestit: 939
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

Tapsa kirjoitti:Melkoista sillisalaattia on tässä Hesarin jutussa...

Samassa lehden numerossa mielipidepalstalla samanlainen meno jatkuu. Asialla ovat Leo Stranius Suomen luonnonsuojeluliitosta ja Liisa Rohweder WWF Suomesta.
Suomen ilmastotavoitteet tarvitsevat päivitystä. Halutessaan Suomi voi olla edelläkävijä täysin uusiutuviin energiamuotoihin nojaavan energiajärjestelmän rakentajana.

Linkki:
http://www.hs.fi/mielipide/a1461209113210

Lainatakseni mukaellen Marcus Porcius Cato vanhempaa:
Muuten olen sitä mieltä, että IPCC on lakkautettava.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Hauskinta tämän päivän uutisoinnissa ilmastosopimuksen allekirjoittamisesta oli se, että väittivät Pariisissa sovitun keinoista ilmastotavoitteeseen pääsemisestä eli reilusti alle 2 asteen lämpötilan nousuta. Siellähän ei sovittu yhtään mitään muuta, kuin seuraavasta kokouksesta. Jokainen maa sai kertoa omista päästöistään ihan itse.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Tapsa kirjoitti:Tällä kertaa asialla on IS eikä sekään varsinaisesti ilmastoasialla, mutta tyypillistä propragandaa harrastaa, kuinka muka on tulossa pitkä lämpöputki.

"Tätä sääennustetta on odotettu: Pian alkaa jopa viikkojen lämpöputki!"

Tämä ennuste tehtiin viime lauantaina. NYt sitten Lapissa oli jo yli 15 astetta pakkasta. Liekö poikkeuksellisen lämmintä tähän aikaan vuodesta?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 55253.html


Nyt voidaan todeta, että siitä lämpöputkesta jäi se alkupääkin löytämättä. Nyt, kun rakeita sataa, sentään ennustetaan lumisateita maanantaiksi ajalle, jossa sen lämpöputken piti vielä jatkua viikkotolkulla.

Ensiviikon ennuste: http://www.supersaa.fi/lahipaivat/

Ei mitään tekemistä ilmastonmuutoksen kanssa, mutta sen propagandaa näin pyritään levittämään.
jpp
Viestit: 699
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja jpp »

Hesari se jatkaa katastrofipropagandaa, nyt joku Euroopan komission ympäristö- ja kestävän kehityksen instituutti väittää että lämpötilat nousee parilla asteella jo vuosisadan puolessavälissä, ja sellaiset äärisäät joita ennen nähtiin vain 100 vuoden välein muuttuu vuosittaisiksi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1461302782694
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

jpp kirjoitti:Hesari se jatkaa katastrofipropagandaa, nyt joku Euroopan komission ympäristö- ja kestävän kehityksen instituutti väittää että lämpötilat nousee parilla asteella jo vuosisadan puolessavälissä, ja sellaiset äärisäät joita ennen nähtiin vain 100 vuoden välein muuttuu vuosittaisiksi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1461302782694


"Climatic Changes -lehdessä julkaistun artikkelin pääkirjoittaja Giovanni Forzieri sanoo selvityksen perustuvan oletukseen, että maapallon pintalämpötila nousee kahdella celsiusasteella esihistorialliseen aikaan verrattuna vuosisadan puoliväliin mennessä."

Onkohan Giovanni oikeasti sanonut noin, vai onko kääntäjälle tullut paha lapsus? Vai että vertaa oikein esihistirialliseen aikaan ja sen johonkin kuvitteellisen lämpötilaan. Lienee kuitenkin esiteollisesta kyse.

Täyttä roskaahan juttu on taas kerran.
abc
Viestit: 118
Liittynyt: 13.03.2009, 12:43:01

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja abc »

Tapa kirjoittaa ylevästi ja murskaavasti: "Täyttä roskaahan juttu on taas kerran". Olisi mielenkiintoista kuulla muutamalla lauseella että mikä tekee alkuperäisen Climatic Change kirjoituksen, jota HS lainaa, "täydeksi roskaksi". Oletko edes lukenut ao. tieteellistä artikkelia; se on helposti imuroitavissa Climatic Change -lehden sivuilta. Vastaavia muitakin tutkimuksia on runsaasti. Niissä on varsin perusteellisesti aihetta käsitelty, ei vain käsien huitomista.

HS:n termi "esihistoriallinen" on tietysti lipsahdus, po. "esiteollinen" kuten alkuperäisessä kirjoituksssakin on.
unbiased
Viestit: 1477
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja unbiased »

Asiallinen kommentti?

Eihän Hesarin artikkelissa ole valehteluun perustuvaa propagandaa. Hesarin kirjoituksessa sanotaan aivan selvästi, että kysymyksessä ovat ennusteet, jotka perustuvat olettamuksiin. (Lihavoinnit minun.)
Näin ennustaa tuore tutkimus, jonka takana on Euroopan komission ympäristö- ja kestävän kehityksen instituutti.
Climatic Changes -lehdessä julkaistun artikkelin pääkirjoittaja Giovanni Forzieri sanoo selvityksen perustuvan oletukseen, että maapallon pintalämpötila nousee kahdella celsiusasteella esihistorialliseen aikaan verrattuna vuosisadan puoliväliin mennessä.

Todetaan siis, että olettamuksen pohjalta voidaan ennustaa ongelmia. Tämä on ilmastopolitiikaa, harva näyttää sen huomaavan. En ole politiikan tutkija, mutta oletan, että politiikka on aina ennekin perustunut uskontoihin, selvännäkijöiden tietoon tai astrologiaan, parhaimmilaan yhteiskuntatieteisiin (Karl Marx, John Keynes,...,James Hansen), joten ei tässä mitään huomattavaa poikkeamista entisestä politikoinnista voi havaita.

Mitä on propaganda? Pitää todeta, politiikka perustuu ykeensä propagandaan.
Propaganda on aatteen tai opin järjestelmällistä levitystä, jolla pyritään muokkaamaan mielipidettä.[1] Propaganda on tavoitteellista, harkittua ja järjestelmällistä pyrkimystä manipuloida ihmisten uskoja, asenteita tai tekoja. Propaganda voi koostua faktoista, väitteistä, huhuista, puolitotuuksista tai valheista.
Viimeksi muokannut unbiased, 23.04.2016, 10:41:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

abc kirjoitti:Tapa kirjoittaa ylevästi ja murskaavasti: "Täyttä roskaahan juttu on taas kerran". Olisi mielenkiintoista kuulla muutamalla lauseella että mikä tekee alkuperäisen Climatic Change kirjoituksen, jota HS lainaa, "täydeksi roskaksi". Oletko edes lukenut ao. tieteellistä artikkelia; se on helposti imuroitavissa Climatic Change -lehden sivuilta. Vastaavia muitakin tutkimuksia on runsaasti. Niissä on varsin perusteellisesti aihetta käsitelty, ei vain käsien huitomista.

HS:n termi "esihistoriallinen" on tietysti lipsahdus, po. "esiteollinen" kuten alkuperäisessä kirjoituksssakin on.


En ole lukenut, kun en löytänyt linkkiä tähän tutkimukseen. Roskaltahan tuo Hesarin juttu jo vaikuttaa tuon lipsahduksen vuoksi. On niin kiire kirjoitella kaikkia tulevia kauheuksia ennustavista tutkimuksista niin, että oikoluku jää kokonaan tekemättä tai sitten toimittaja on täysin kykenemätön aiheen käsittelyyn. Merkillistä, että nyt koettu lämpeneminen ei ole mitään merkillistä aiheuttanut, kasvien kasvu vaan on kiihtynyt, mutta tuleva lämpeneminen se aina aiheuttaa kauheuksia, joista Hesari ja YLE kurkku suorana huutavat.
abc
Viestit: 118
Liittynyt: 13.03.2009, 12:43:01

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja abc »

Ehkä pitäisi jättää tuollaiset semanttiset saivartelut, mitä tarkoitetaan sanalla "oletetaan", sikseen, Unbiased, ja katsoa alkuperäistä tutkimusta ja siitä tehtyjä yhtenvetoja, HS:n yhteenveto ei ole oikein hyvä. Alkuperäisessä Climatic change -lehden julkaisussa (Forzieri + 12 muuta: Multi-hazard assessment in Europe under climate change; http://link.springer.com/article/10.100 ... 016-1661-x) on varsin perusteellinen analyysi eri lämpötilan kehitysvaihtoehdoista ja siitä miten kuivuus, helleaallot ja lämpösuhteet tulevat muuttumaan lämpenevässä Euroopassa. Jos katsot, ettei mitään lämpenemistä tule tapahtumaan, niin turhahahan on sitten tätä keskustelua jatkaa. Lue nyt ensin tuo artikkeli ja sano sitten mitä siinä on "roskaa". Siinä on 18 sivua tekstiä. Tässäkin yksi summary: https://www.nersc.no/news/multi-hazard- ... re-climate.

Ei sitten mitään Notrickzone tai wattsup-siteerauksia.
unbiased
Viestit: 1477
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja unbiased »

Google Scholarista löytyy juttuja http://link.springer.com/article/10.100 ... 016-1661-x
Mitä sitten, kaikki perustuu olettamukseen, että ilmasto lämpenee pari astetta. Eikä lämpenemisestä johtuvasta tapahtumasta voi tietokoneohjelmilla ennustaa, mitä tulee tapahtumaan. Ilmakehän mekaniikka on mahdotonta ratkaista. Matemaattiset yhtälöt ovat liian monimutkaisia numeerisesti laskea tietokoneilla, joten on matematiikkaa yksinkertaistettava. Se taas on mahdotonta, koska yhtälöt ovat herkkiä alkuarvoille. Viitatun artikkelin juttu on siten uskomustiedettä, jolla on kyllä poliittinen tavoite.

Lottopallojen lähtöpaikoista, koneen rakenteesta ja liikkeistä voi teoriassa laskea oikean tulosrivin. Sekin on mahdotonta ja kuitenkin paljon helpompi tehtävä kuin laskea mikä sää vallitsee maapallolla ensi lauantaina. Lottokoneen tarkat mitat ja pallojen painot voidaan mitata hyvin tarlkasti, kuitenkin tulos on mahdoton laskea. Vertaa lottokonetta ilmakehään ja sen mittaamiseen. Kuitenkin moni uskoo, että ilmakehää voidaan ennustaa.
Vastaa Viestiin