HS taas ilmastoasialla

Linkit uutisiin, yleisönosastokirjoituksiin, yms., sekä niitä koskeva keskustelu. Eri aiheita koskevat linkit olisi hyvä pitää omissa ketjuissaan.

Valvoja: Hallitus

jpp
Viestit: 694
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja jpp »

Nyt sitte hesarissa rinnastetaan ilmastoskeptismi kaikenlaiseen todelliseen hölynpölyyn kuten astrologiaan, homeopatiaan, reikihoitoon jne.

Valetiede voi huonosti – Perusteltu tieto pystyy yhä haastamaan huuhaan ja mielipiteen

http://www.hs.fi/tiede/art-2000005021633.html

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii »

Tuossa Hesarin valetiedeartikkelissa:

Esimerkiksi ilmastodenialistit esittävät mielellään, että tieteilijät olisivat erimielisiä ihmisten aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta, vaikka tällaista erimielisyyttä ei ole.
[...]
Ilmastonmuutosjuttuun otetaan kommentit skeptikolta, jolla voi olla tohtorin tutkinto mutta ilmastoa hän ei ole tutkinut.

Kummassakin tapauksessa luodaan vaikutelma, että molemmat kannat ovat yhtä arvokkaita ja perusteltuja. Eivät ne ole.


Tuohonhan on se klassinen: "Mitä voi joku patenttivirkailija akateemisesta fysiikasta ymmärtää".

Varmasti Hesarin tiedetoimitus yleisellä tasolla hyväksyisi ohjeen, että älä missään tapauksessa vetoa yksimielisyyteen tai auktoriteettiin, ne eivät ole tieteellisiä perusteita. Mutta ilmastoasoisssa tee näin, siinä tämä käy.

Tuota varsinaista valetiedettä ei muuten minusta saatu asemastaan "pilkkaamalla", vaan nimenomaan tutkimalla sen väitteitä vilpittömästi ja tieteellisellä tavalla. Telepatian jonkinasteisesta olemassa olosta saattoi jopa joskus olla jonkinasteinen konsensus?
Viimeksi muokannut Heikki Jokipii, 02.01.2017, 06:49:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

unbiased
Viestit: 1436
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja unbiased »

Mikko Puttosta voisi ohjeistaa: Kaikki puuhastelu ei ole tiedettä. Tieteeksi väitetyn puuhastelun perusteena voi olla erehtyminen, uskonto, politiikka, liiketaloudellinen tavoite.... Kaiken perustana on, että puuhastelu tuottaa puuhastelijan toimeentulon. Kun nykyajan tiede on sitä työtä, mistä valtaa pitävät jakavat tutkimusrahaa, tiede voi ajautua pelkäksi tieteelliseksi puuhasteluksi.

Näin kävi monesti lääketieteessä, jossa tutkimusrahanjakajana oli lääketehdas. Kolesterolimyytti syntyi juuri tällaisen tutkimusrahanjaon perusteella. Tutkimukseen uskotaan edelleen.
Hesari kirjoitti:Tieteen paljastamat haitat, kuten korkeat kolesteroliarvot, kohonnut verenpaine ja sydän- ja verisuonitaudit, hiipivät esiin vasta pitkän ajan kuluessa.

Suomessa tunnettu kepulainen sai runsaat varat kolesterolitutkimuksiinsa. Valio yritti puolustautua, mutta ei ollut valmis sijoittamaan Karjala-projektiin verrattavia summia tutkimuksiinsa. Myytti on kuitenkin perusteellisesti kumottu riippumattoman tutkimuksen taholta, jossa todettii kolesterolitutkimukset lääketeollisuuden tavoitteiden mukaiseksi tilastolliseksi huijaukseksi.
Uffe Ravnskov, MD, PhD is a Danish independent researcher and author. Famous for questioning the scientific consensus regarding the Lipid Hypothesis.

Kannattaa lukea kirja Kolesterolimyytti huomatakseen - uskottavakin tiede voi joskus olla jonkun maksamaa puuhastelua maksajan etu tähtäimessä. Tilastoja voi muutella jättämällä tutkimukseen sopimattomat havainnot vähälle huomiolle tai unohtaa ne kokonaan ja paisutella joitakin havaintoja sekä harkita tarkoin, mitä havaitaan.

Carbonautti
Viestit: 919
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

Hesarissa esiteltiin ratkaisuja olemattomaan ongelmaan:
Ilmastonmuokkaus ei ehkä pysäytä maapallon lämpenemistä
Vaikka ihmiskunta pystyisi poistamaan hiilidioksidia ilmakehästä, ilmaston lämpenemisen haitat eivät lievenisi ainakaan nopeasti, arvioivat tuoreet tutkimukset.

Linkki:
http://www.hs.fi/tiede/art-2000002844522.html

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Aivan hullua juttua. Onko tosiaan niin, että ihmiskunta poistaisi kaiken hiilidioksidin ilmakehästä, jos pystyisi? Kyllä tässä tapauksessa ilmaston lämpenemisongelmat loppuisivat siihen paikkaan ja paljon ennen, kuin kaikki CO2 olisi poistettu. Ei olisi enää mitään ongelmia, kun ei olisi elämää.

jpp
Viestit: 694
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja jpp »

Nyt ne kuvittelee että maapallon lämpötilaa voidaan säätää tai että siihen on tarve, hohhoijaa...

Maapalloa voidaan joutua viilentämään

http://www.hs.fi/tiede/art-2000005027968.html

unbiased
Viestit: 1436
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja unbiased »

Voisiko ilmastopropagandaa pitää väkivallattomana terrorin muotona?

Voi vain ihmetellä, kuinka maan päälehti kirjoittaa törkeää propagandaa.
Maailman hiilidioksidipäästöt ovat kuitenkin pitkälti yli 30 000 miljoonaa tonnia vuosittain.

Mitä sitten? Ilmakehässä on hiilidioksidia 3*10^12 ton =3 000 000 000 000 ton, josta päästöt ovat 1%. Luonnon oma hiilikierto on: fotosynteesi 13, vaihto meri-ilmakehä 10 ja mikrobitoiminta 7 kertainen. Luonnon kierto on siten 30 kertainen, 30% ilmakehän hiilidioksidista vuodessa, verrattuna ihmisen toimintaan. Jättämällä tämän kertomatta, HS-juttu on ilmastopropgandaksi luikiteltavaa tiedon jakamista. Propaganda sekoitetaan houkuttelevasti lukijoitten kiinnostukseen teknisen maailman kehityksestä. Ilman uutta tekniikkaa, tietoa ja enegian käyttöä eläisimme läntisessäkin maailmassa edelleen keskiaikaa uskontoihin liittyvän terrorismin kiusaamina.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii »

Poistettavaksi
Viimeksi muokannut Heikki Jokipii, 04.01.2017, 06:51:46. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii »

jpp kirjoitti:Nyt ne kuvittelee että maapallon lämpötilaa voidaan säätää tai että siihen on tarve, hohhoijaa...

Maapalloa voidaan joutua viilentämään

http://www.hs.fi/tiede/art-2000005027968.html


Sitä täysin loogista ja helposti keksittävää vaihtoehtoa ei tässäkään esitetä ...

Ilmastonmuokkaukseen tukeutuminen voi myös tuudittaa ihmiskunnan sivuuttamaan päästöjen vähentämisen. Tutkijat perustelevat ilmastonmuokkauksen tutkimista kuitenkin sillä, että pitää olla suunnitelmia pahimman varalle. Siihen on viitannut jopa kansainvälinen ilmastopaneeli IPCC.


... että jätettäisiin se ilmastopäästöjenkin vähentäminen nyt tekemättä. Säästettäisiin sekin "pahimman varalle"?

Carbonautti
Viestit: 919
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

Tämä ei liity suoranaisesti ilmastonmuutokseen. Hesarissa oli Politiikka-osastolla Yrjö Raution kolumni Ministeri Anne Berner Suomea hyväksikäyttämässä:
Nykyisen järjestelmän suurin vika taitaa olla siinä, että se ei vaadi yhtään lisäinvestointia. Berner haluaa avata uusia markkinoita, kirjoittaa Yrjö Rautio.

Kolumni oli hyvä ja sitä on paljon kommentoitu. Tällä hetkellä jo 322 kertaa, joka on harvinaisen suuri määrä. Aiheenahan oli ehdotettu liikenteen seuranta- ja verotusjärjestelmä.

Linkki:
http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005035295.html

unbiased
Viestit: 1436
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja unbiased »

Bernerin älyttömyydessä tukeudutaan Ilmastonmuutokseen, kuuluu siis aiheeseen. Eiköhän Sipilän ja Bernerin bulvaaneilla ja sukulaisilla ole jo valmiudet tarvittavien osakeyhtiöiden perustamiseen. Saapa nähdä, kuinka kepulaiset äänestäjät suhtautuvat ehdotukseen. Raution kolumnissa
Autoveroihin vaikuttavat auton päästöarvot. Polttoaineen hinnasta taas yli puolet on veroja. Autoilija maksaa sitä enemmän veroja, mitä enemmän ajaa.

Jos verotetaan päästöjä tai kerätään rahaa tietöihin, rahat tulisi kerätä pelkästään polttoaineveroina ja pysäköintimaksuina. Eihän pihassa seisova auto saastuta eikä kuluta teitä ja katuja. Isompaan autoon liittyvien päästöarvojen korkeampaa verotusta voi verrata progresiiviseen verotukseen.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Täysin samaa mieltä, mutta pitäähän kaverin bisneksiä vähän avittaa autoilijoiden pussista, jos mahiksia on:

http://uutismaailma.com/liikenteen-valv ... kaverilta/

unbiased
Viestit: 1436
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja unbiased »

Berner kirjoitti:Muutokset edellyttävät väyläverkkoyhtiön perustamista.
Uusi yhtiö vastaisi Suomen väylien ylläpidosta, kunnostuksesta ja rakentamisesta.

Hienoa, uudissanoja "väyläverkkoyhtiö". :lol: Tiehallituksen aikaan tiet olivat paremmassa kunnossa kuin nykyään, vaikka kehitys teitten ylläpidossa on edistynyt.

Bernerin suosittelema sähköauto Suomen ilmastossa on huono hankinta. Auton kuljettamiseen tarvittavan sähköenergian valmistuksessa syntynyttä hukkalämpöä ei voi käyttää auton lämmitykseen, mikä kesää lukuunottamatta vaatii yhtä paljon tai enemmän energiaa kuin auton liikuttaminen. Tuntuu, että maata johtavat idealistit, joilla ei ole tarvittavaa tietoa ja ajattelukykyä. Suomen tilanne pahenee edelleen, kun tällaiset ahneet idealistit perustavat yhtiöitä valtion rahoin ja aiheuttavat lainsäätäjinä ennen hyvin voiville yhtiöille. Olisipa mukava nähdä tietoja valtion omaisuutta pilkkahinnoin myyneitten poliitikkojen varallisuudesta.

Carbonautti
Viestit: 919
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

Hesarissa on uutinen Davosin kokouksesta ja Kiinan presidentin puheesta siellä:
Kiinan presidentti ylisti globalisaatiota ja puolusti ilmastosopimusta Davosissa: ”Yritykset katkaista pääomien, tuotteiden ja ihmisten virtoja eivät onnistu”

Trump on aiemmin sanonut, että ilmastonmuutos on vain kiinalaisten juoni.

Kumpikohan on oikeassa?

Linkki:
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005048590.html

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: HS taas ilmastoasialla

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Carbonautti kirjoitti:Hesarissa on uutinen Davosin kokouksesta ja Kiinan presidentin puheesta siellä:
Kiinan presidentti ylisti globalisaatiota ja puolusti ilmastosopimusta Davosissa: ”Yritykset katkaista pääomien, tuotteiden ja ihmisten virtoja eivät onnistu”

Trump on aiemmin sanonut, että ilmastonmuutos on vain kiinalaisten juoni.

Kumpikohan on oikeassa?

Linkki:
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005048590.html


Ovatko nuo ristiriidassa?

Kiinahan, kuten muutkin, sai kertoa, mihin sitoutuu ilmastonmuutoksen torjunnassa. Kiina "sitoutui" lisäämään päästöjään liki 15 v. Saiko jopa siitä uroteosta rahaa EU:lta? Jotkut tyhmät valtioiden päättäjät, kuten suomalaiset, lupasivat maksaa maansa konkurssiin.

Vastaa Viestiin