ASSESSING CLIMATE STABILITY

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

ASSESSING CLIMATE STABILITY

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Myönnän, että en lukenut kuin johdannon, silti postasin tämän tänne, hyvää yötä!

We have the wrong model of what’s going on in the world of climate. It’s not global warming we should be concerned
about, but the likelihood that the long period of relative climatic stability—a 10,000-year period in which all of human
civilization happened to develop—may be ending. Its replacement will be a period of profound cooling. The
leading indicator of such an event—the freshening of the waters of the North Atlantic—is already happening. Perhaps
as soon as 10 years from now, Europe might look a lot like Canada, and the climate of California could begin to
resemble North Africa.

http://www.google.fi/search?q=climate+m ... =firefox-a
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: ASSESSING CLIMATE STABILITY

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Hyvä artikkeli. Ilmaston epästabiilius on yksi pääsyistä miksi nykyinen CO2-eksperimentti pitäisi lopettaa!

Multiple climate outcomes are possible with “business
as usual” and increasing emissions of fossil fuel
combustion products: 1) continued atmospheric
warming with increasing weather volatility; 2) a significant
surprise (e.g., dramatic and a more rapid than
expected loss of Greenland ice); and 3) abrupt change
to a) a much warmer state (e.g., from the positive feed
back of methane released at high latitudes due to
thawing permafrost; Stokstad 2004), b) a “cold shift”
in the Northern Hemisphere from a shift in thermohaline
circulation, or c) a rapid acceleration in the rise
of sea level (from enhanced loss of continental ice
from Greenland or Antarctica).


Stabilization of CO2 at 450 or 550 ppm may possibly
avoid some critical adverse thresholds; but, there
is no assurance that the rate of change of greenhouse
gas buildup in the interim will not force the system
to oscillate erratically and yield significant and punishing
surprises, or even force the system to jump into
another equilibrium state.
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: ASSESSING CLIMATE STABILITY

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Tapsa kirjoitti:Myönnän, että en lukenut kuin johdannon, silti postasin tämän tänne, hyvää yötä!

We have the wrong model of what’s going on in the world of climate. It’s not global warming we should be concerned
about, but the likelihood that the long period of relative climatic stability—a 10,000-year period in which all of human
civilization happened to develop—may be ending. Its replacement will be a period of profound cooling. The
leading indicator of such an event—the freshening of the waters of the North Atlantic—is already happening. Perhaps
as soon as 10 years from now, Europe might look a lot like Canada, and the climate of California could begin to
resemble North Africa.

http://www.google.fi/search?q=climate+m ... =firefox-a


Napa-alueista puhuttaessa kiinnitän huomiota taas kerran havaittujen ilmiöiden epäsymmetrisyyteen: Selkeä fysikaaliset seikat havaitaan aina Arktiksella, ei Antarktiksella. Esimerkiksi polaarinen amplifikaatio (PA), jossa ilmastomallien mukaan ennustetaan muun Maapallon lämpösumman muka kasvavan Arktikselta tulevan lämmön vaikutuksesta. Mallit eivät ennusta Maapallon lämpenevän Antarktiselta tulevan lämmön vaikutuksesta.

Kuitenkin Antarktiksella vuosittain sulavan jään määrä on lähes kaksi kertaa suurempi kuin Arktiksella. Samoin Antarktiksen ilmamassa on kaksi kertaa suurempi. Kaksi Arktiksella muka olennaisesti vaikuttavaa lämpöpankkia eivät vaikutakaan Antarktiksella! Arktiksella sen sijaan on reaalinen ja vaikuttava lämpöpankki, Golf-virta. Vastaavaa, lämpimän veden virtausta ei suuntaudu Antarktkselle. Malleissa, joista PA lasketaan, suuri painoarvo on jään sulamisella. Malleihin näin ollen "lainataan" Golf-virran lämpöä, jolloin numerot saadaan suosiollisiksi PA-ilmiölle.

Mitä tulee Jäämeren veden makeutumiseen, niin kyseessä on myös luonnollinen ilmiö. Veden suolaisuuden mittauksia tehdään avoveden aikaan, ei talvisin. Kaikista merkeistä päätellen Golf-virran virtaus olisi nyt kiihtymässä. Sen johdosta kesäisin sulaa enemmän jäätä, josta taas seuraa pintaveden suolapitoisuuden aleneminen. Talvisin, esimerkiksi viime talvena, jäätyvä meripinta-ala ei ole vähentynyt, pikemminkin kasvanut. Koska muodostuvan jään määrä on talvisin suurempi, niin jäästä irtoaa suolaa enemmän pintaveteen. Ts. talvisin Jäämeren pintaveden suolapitoisuus on suurempi. Sen seurauksena pohjaan menee enemmän kylmää ja suolaista pintavettä. Tämä kasvattaa ennen kaikkea Golf-virran imua ja virtausta. Toki sillä voi olla vaikutusta myös pintaveden suolaisuuteen kesäisin, koska enempi vesi vie myös enemmän suolaa pohjaan. Globaalisesti ottaen valtamerten suolapitoisuus ei voi laskea, se voi vain nousta. Lokaaliset erot pyrkivät aina jollakin viiveellä tasoittumaan.

Golf-virta hallitsee Arktiksen ja siihen rajautuvien terrestristen alueiden paikallisilmastoa. Hallinnan gradientti heikkenee/voimistuu etäisyyden funktiona Golf-virrasta ja titenkin Golf-virran kullonkin kuljettaman veden määrstä. Havaitut ilmiöt Arktiksella ja ilmaston kaasukoostumuksen muutokset ovat toisistaan riippumattomia muuttujia, joten niistä ei voida päätellä ilmakehän kaasukoostumuksen muuttumisen mahdollisia vaikutuksia. Huomio kannattaisi siinä suhteessa kiinnittää muuttujiin, jotka ovat toisistaan riippuvia.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: ASSESSING CLIMATE STABILITY

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Vähän sekavahan tuo kirjoitusnippu on. Kaikki ovat varmaan huomanneet, että tuo ilmastomallien stabiilisuus on kiinnostuksen kohteeni number uno. Vaikea on löytää siitä mitään, mutta eihän noista malleista nyt muutenkaan taida mitään hyödyllistä löytyä. Eikös niiden salaisuus muka johdu siitä, että tutkimuslaitokset kilpailevat keskenään? Huono peruste, kun ottaa huomioon, että hirvittäviä rahasummia kiskovat verovaroista. Silloin kaiken pitäisi olla avointa.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: ASSESSING CLIMATE STABILITY

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:Vähän sekavahan tuo kirjoitusnippu on. Kaikki ovat varmaan huomanneet, että tuo ilmastomallien stabiilisuus on kiinnostuksen kohteeni number uno. Vaikea on löytää siitä mitään, mutta eihän noista malleista nyt muutenkaan taida mitään hyödyllistä löytyä. Eikös niiden salaisuus muka johdu siitä, että tutkimuslaitokset kilpailevat keskenään? Huono peruste, kun ottaa huomioon, että hirvittäviä rahasummia kiskovat verovaroista. Silloin kaiken pitäisi olla avointa.

Oletko tutkaillut climateprediction-saittia? Hehän ajavat malleja kymmeniä tuhansia kertoja ja omaavat siksi tietoa niiden stabiilisuudesta.
Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: ASSESSING CLIMATE STABILITY

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Vähän sekavahan tuo kirjoitusnippu on. Kaikki ovat varmaan huomanneet, että tuo ilmastomallien stabiilisuus on kiinnostuksen kohteeni number uno. Vaikea on löytää siitä mitään, mutta eihän noista malleista nyt muutenkaan taida mitään hyödyllistä löytyä. Eikös niiden salaisuus muka johdu siitä, että tutkimuslaitokset kilpailevat keskenään? Huono peruste, kun ottaa huomioon, että hirvittäviä rahasummia kiskovat verovaroista. Silloin kaiken pitäisi olla avointa.

Oletko tutkaillut climateprediction-saittia? Hehän ajavat malleja kymmeniä tuhansia kertoja ja omaavat siksi tietoa niiden stabiilisuudesta.


Kiire pukka päälle niin en oikein kerkiä käydä toista kerta tuon climateprediction.net saitin läpi. Joten voisitkos sinä Lorentz3 ystävällisesti laittaa tänne seuraavat linkit :

1. simuloinnin lähdekoodiin

2. pilvien mallitukseen, eli lähinnä miten pilvet käsitellään simuloinnissa

Suurkiitokset etukäteen!!
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: ASSESSING CLIMATE STABILITY

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tässä selostusta, en tiedä onko lähdekoodi jaossa:

http://www.geosci-model-dev-discuss.net ... -2008.html
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: ASSESSING CLIMATE STABILITY

Viesti Kirjoittaja pexis »

Inhorealisti kirjoitti:
1. simuloinnin lähdekoodiin

2. pilvien mallitukseen, eli lähinnä miten pilvet käsitellään simuloinnissa


FAMOUS-ohjelman lähdekoodia löytyy osoitteesta:
http://www.famous.ac.uk/index.php/Main/FAMOUSStandardVersions
Mielenkiintoinen sekoitus BASIC, FORTAN ja C-kielistä koodia. Melkoisia ylimalkaisuja. Pilvien käsittely?? En löytänyt, löytyykö??
Avatar
BorisW
Viestit: 1780
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: ASSESSING CLIMATE STABILITY

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Kun tässä ketjussa pohdiskeltiin Etelämantereen ja Arktikumin erilaista käyttäytymistä,muistutan mitä Henrik Svensmark kirjoitti tästä dilemmasta http://arxiv.org/abs/physics/0612145v1:

The Antarctic climate anomaly and galactic cosmic rays
(Submitted on 14 Dec 2006)
Abstract: It has been proposed that galactic cosmic rays may influence the Earth's climate by affecting cloud formation. If changes in cloudiness play a part in climate change, their effect changes sign in Antarctica. Satellite data from the Earth Radiation Budget Experiment (ERBE) are here used to calculate the changes in surface temperatures at all latitudes, due to small percentage changes in cloudiness. The results match the observed contrasts in temperature changes, globally and in Antarctica. Evidently clouds do not just respond passively to climate changes but take an active part in the forcing, in accordance with changes in the solar magnetic field that vary the cosmic-ray flux.

Toisin sanoen, jos uskotaan kosmisen säteilyn ja alapilvien väliseen riippuvuuteen pohjoisen ja eteläisen napa-alueen vastakkainen lämpötilan kehitys johtunee erilaisesta säteilytasapainosta. Pohjoisessa vaaleat pilvet heijastavat tummaa pintaa tehokkaammin ylhäältä tulevaa lämpösäteilyä. Etelässä taasen lumipeitteisen pinnan albedo on suurempi kuin pilvipinnan. Näin ollen ilmaston lämpenemisen seurauksena ilmakehän vesihöyrypitoisuuden ja siis myös pilvisyyden lisääntyminen vaikuttaa Etelämantereella päinvastoin kuin pohjoisessa.
Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: ASSESSING CLIMATE STABILITY

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Lorentz3 kirjoitti:Tässä selostusta, en tiedä onko lähdekoodi jaossa:

http://www.geosci-model-dev-discuss.net ... -2008.html


Luin pumaskat läpi enkä löytänyt sieltä pilvien mallinusta. Voisitkos vielä valistaa millä sivuillä pilvien käsittely löytyy!?
Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: ASSESSING CLIMATE STABILITY

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

pexis kirjoitti:
Inhorealisti kirjoitti:
1. simuloinnin lähdekoodiin

2. pilvien mallitukseen, eli lähinnä miten pilvet käsitellään simuloinnissa


FAMOUS-ohjelman lähdekoodia löytyy osoitteesta:
http://www.famous.ac.uk/index.php/Main/FAMOUSStandardVersions
Mielenkiintoinen sekoitus BASIC, FORTAN ja C-kielistä koodia. Melkoisia ylimalkaisuja. Pilvien käsittely?? En löytänyt, löytyykö??


Niinpä, ensi vilkaisulla tulee vaan mieleen se että olisikohan tämä softapaketti tarkoitettu olemaan lähinnä viihteellinen.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: ASSESSING CLIMATE STABILITY

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Inhorealisti kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Tässä selostusta, en tiedä onko lähdekoodi jaossa:

http://www.geosci-model-dev-discuss.net ... -2008.html


Luin pumaskat läpi enkä löytänyt sieltä pilvien mallinusta. Voisitkos vielä valistaa millä sivuillä pilvien käsittely löytyy!?

Siis miksi pyydät minut hakemaan tietoa josta olet itse kiinnostunut? Käytössä on monikerroksinen ilmakehämalli, toki siellä pilvet on jotenkin yksinkertaistetusti huomioitu.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: ASSESSING CLIMATE STABILITY

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Inhorealisti kirjoitti:Niinpä, ensi vilkaisulla tulee vaan mieleen se että olisikohan tämä softapaketti tarkoitettu olemaan lähinnä viihteellinen.

Ei.

http://climateprediction.net/content/scientific-papers
Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: ASSESSING CLIMATE STABILITY

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Lorentz3 kirjoitti:
Inhorealisti kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Tässä selostusta, en tiedä onko lähdekoodi jaossa:

http://www.geosci-model-dev-discuss.net ... -2008.html


Luin pumaskat läpi enkä löytänyt sieltä pilvien mallinusta. Voisitkos vielä valistaa millä sivuillä pilvien käsittely löytyy!?

Siis miksi pyydät minut hakemaan tietoa josta olet itse kiinnostunut? Käytössä on monikerroksinen ilmakehämalli, toki siellä pilvet on jotenkin yksinkertaistetusti huomioitu.


siinäpä se, tärkein muuttuja, eli vesihöyryn kiertoa EI ole mallitettu!
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: ASSESSING CLIMATE STABILITY

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Vähän sekavahan tuo kirjoitusnippu on. Kaikki ovat varmaan huomanneet, että tuo ilmastomallien stabiilisuus on kiinnostuksen kohteeni number uno. Vaikea on löytää siitä mitään, mutta eihän noista malleista nyt muutenkaan taida mitään hyödyllistä löytyä. Eikös niiden salaisuus muka johdu siitä, että tutkimuslaitokset kilpailevat keskenään? Huono peruste, kun ottaa huomioon, että hirvittäviä rahasummia kiskovat verovaroista. Silloin kaiken pitäisi olla avointa.

Oletko tutkaillut climateprediction-saittia? Hehän ajavat malleja kymmeniä tuhansia kertoja ja omaavat siksi tietoa niiden stabiilisuudesta.


Kiitos linkistä. En äkkiseltään löytänyt mitään hyviä perusteita mallien toimivuudelle. Mallien ajamisella ties kuinka monia kertoja ole mitään tekemistä stabilisuustestauksen kanssa. Jos epästabiilit mallit korjataan jollain kikalla stabiileiksi, niitä ei voi silti päätellä tulleen oikeiksi. Prosessien stabiilisuustestaus on ihan jotain muuta kuin ajaa niitä kymmeniätuhansia kertoja .

Olen ymmärtänyt, että tuo mallien "stabiilisuustestaus" on vain sitä, että muutetaan ihmiskunnan CO2-päästöjä ja lasketaan tämän variaation vaikutukset. Ehkä olen väärässä, mutta ole hyvä ja oikaise käsitykseni. Kiitos!
Vastaa Viestiin