Troposfäärin kuuma piste löytynyt?

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Troposfäärin kuuma piste löytynyt?

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä »

Jatkan vielä ajatusta.

Vesihöyryn lisääntyminen siis kieli epäsuhdasta lämpötiloissa, merien pintavesi oli "liian" lämmintä suhteessa ilmakehään, jolloin höyryä päätyi voimakkaan lämpötilaeron aiheuttaman voimakkaan pystyvirtauksen takia stratosfääriin asti, samalla troposfääri lämpeni voimakkaasti koska on niinsanotusti "matkan varrella".

Nyt tilanne on päinvastainen, vesihöyryn määrä on alentunut samalla kun on ARGO osoittanut viilenemistä,
eli haihdunnan aiheuttama merien viileneminen vähensi haihduntaa niin paljon että stratosfäärin vesihöyrytrendi kääntyi reippaanlaisesti negatiiviseksi.

ristiriitaista tässä on se että ilmakehän lämpötila on pysynyt ennallaan tai laskenut ainakin kovin vähän(onko todellakin?, mikä alkaa olla adjustoinnin osuus?).
ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Troposfäärin kuuma piste löytynyt?

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä »

Minua kiusaa sellainen asia että lämpötilanvaihtelun vertailu luonnollisiin sykleihin on käytännössä mahdotonta, lämpödata on plotattu ja plutattu niin moneen kertaan että sen dynamiikka on lähes täysin kadonnut, jäljellä enää oikeastaan 100 vuoden lineaarinen trendi, johon verrattuna mm. PDO ja AMO saavat todellista ansiotaan rutkasti pienemmän osuuden.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Troposfäärin kuuma piste löytynyt?

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

ceeooko-oktiedettä kirjoitti:Minua kiusaa sellainen asia että lämpötilanvaihtelun vertailu luonnollisiin sykleihin on käytännössä mahdotonta, lämpödata on plotattu ja plutattu niin moneen kertaan että sen dynamiikka on lähes täysin kadonnut, jäljellä enää oikeastaan 100 vuoden lineaarinen trendi, johon verrattuna mm. PDO ja AMO saavat todellista ansiotaan rutkasti pienemmän osuuden.

Salaliitto väärentänyt lämpötiladatan tehdäkseen tuhansien tutkijoiden elämäntyön (=tutkimisen) merkityksettömäksi? Ei kukaan tuollaista ainakaan itselleen tee.
anander
Viestit: 100
Liittynyt: 07.10.2010, 14:45:07

Re: Troposfäärin kuuma piste löytynyt?

Viesti Kirjoittaja anander »

Lorentz3 kirjoitti:
ceeooko-oktiedettä kirjoitti:Minua kiusaa sellainen asia että lämpötilanvaihtelun vertailu luonnollisiin sykleihin on käytännössä mahdotonta, lämpödata on plotattu ja plutattu niin moneen kertaan että sen dynamiikka on lähes täysin kadonnut, jäljellä enää oikeastaan 100 vuoden lineaarinen trendi, johon verrattuna mm. PDO ja AMO saavat todellista ansiotaan rutkasti pienemmän osuuden.

Salaliitto väärentänyt lämpötiladatan tehdäkseen tuhansien tutkijoiden elämäntyön (=tutkimisen) merkityksettömäksi? Ei kukaan tuollaista ainakaan itselleen tee.


Kieltämättä näiden salaliittojen ja vääristelyjen etsiminen jostain mittaridatan muutoksista ei ole oikein uskottavaa.

Ylipäätänsä noiden vanhojen pintamittareiden seuraaminen satelliittiaikakautena alkaa olla turhaa.

Olisihan se hienoa toki, jos alkuperäinen pintamittaritieto olisi yhdessä, isossa tietokannassa kaikkien analysoitavana. Takana ei todennäköisesti ole salaliitto.
ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Troposfäärin kuuma piste löytynyt?

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä »

Lorentz3 kirjoitti:
ceeooko-oktiedettä kirjoitti:Minua kiusaa sellainen asia että lämpötilanvaihtelun vertailu luonnollisiin sykleihin on käytännössä mahdotonta, lämpödata on plotattu ja plutattu niin moneen kertaan että sen dynamiikka on lähes täysin kadonnut, jäljellä enää oikeastaan 100 vuoden lineaarinen trendi, johon verrattuna mm. PDO ja AMO saavat todellista ansiotaan rutkasti pienemmän osuuden.

Salaliitto väärentänyt lämpötiladatan tehdäkseen tuhansien tutkijoiden elämäntyön (=tutkimisen) merkityksettömäksi? Ei kukaan tuollaista ainakaan itselleen tee.


Nyt kyllä ymmärsit aivan väärin kun vedit salaliittoteoriakortin esiin, sellaisesta ei nyt todellakaan ole kyse.


Vaan siitä että kaikenlainen signaalin muokkaaminen latistaa sen dynamiikkaa, on tosiasia ja jos sitä jälkikäteen yritetäänkin palauttaa dekompressiolla, tulos ei vastaa alkuperäistä,
se äkkiä silmäiltynä näyttää melkein samalta mutta ei sitä ole, näin esimerkiksi lyhyen aikavälin ilmiöiden vertailu saattaa muuttua jopa mahdottomaksi.


Viittaan myös siihen tosiasiaan että esim. datan tasoitusmenetlemää vaihtaessa, pitäisi se aina tehdä alkuperäiseen dataan jotta signaalivaihtelussa ei tapahtuisi myös ajallista siirtymistä, no se ei ole mahdollista koska esim. CRU on hävittänyt alkuperäisen datan ja tekee muutoksia jo moneen kertaan muokkaamaansa dataan ja jossa joka kerta häviää osa dynamiikasta verrattuna edelliseen käytössä olleeseen menetelmään.

On mahdollista, jopa melko todennäköistä että monikaan mallintaja ei ole matemaattisesti ollenkaan niin valveutunut että edes tiedostaisi tällaisen ongelman olemassaoloa ja näin ollen saattaa jopa tehdä vääriä johtopäätöksiä koska datassa oleva signaali on vääristynyt.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Troposfäärin kuuma piste löytynyt?

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

ceeooko-oktiedettä kirjoitti:On mahdollista, jopa melko todennäköistä että monikaan mallintaja ei ole matemaattisesti ollenkaan niin valveutunut että edes tiedostaisi tällaisen ongelman olemassaoloa ja näin ollen saattaa jopa tehdä vääriä johtopäätöksiä koska datassa oleva signaali on vääristynyt.

Siis signaali on sinusta suodattunut liikaa? Sikäli kun se on vuositasolla biasoitumatonta kaikenlaiset oskillaatiot näkynevät hyvin.
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Troposfäärin kuuma piste löytynyt?

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:
ceeooko-oktiedettä kirjoitti:On mahdollista, jopa melko todennäköistä että monikaan mallintaja ei ole matemaattisesti ollenkaan niin valveutunut että edes tiedostaisi tällaisen ongelman olemassaoloa ja näin ollen saattaa jopa tehdä vääriä johtopäätöksiä koska datassa oleva signaali on vääristynyt.

Siis signaali on sinusta suodattunut liikaa? Sikäli kun se on vuositasolla biasoitumatonta kaikenlaiset oskillaatiot näkynevät hyvin.

´
Oskillaatioita tapahtuu muutenkin kuin "vuositasolla". Ihan 60 vuoden aikavälilläkin. Kannattaisi kuunnella mitä esim minä olen täällä viitteineni todennut.
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Troposfäärin kuuma piste löytynyt?

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Roy on laskenut marraskuulle uuden keskilämpötilan: http://www.drroyspencer.com/

Mielenkiintoista on todeta, että tropiikin lämpötila on jatkanut lähes koko vuoden lämpötilan jäähtymistä:

YR MON GLOBE NH SH TROPICS
2010 1 0.648 0.860 0.436 0.681
2010 2 0.603 0.720 0.486 0.791
2010 3 0.653 0.850 0.455 0.726
2010 4 0.501 0.799 0.203 0.633
2010 5 0.534 0.775 0.292 0.708
2010 6 0.436 0.550 0.323 0.476
2010 7 0.489 0.635 0.342 0.420
2010 8 0.511 0.674 0.347 0.364
2010 9 0.603 0.555 0.650 0.285
2010 10 0.426 0.370 0.482 0.156
2010 11 0.381 0.513 0.249 -0.071

Muualla lämpötilan aleneminen on hitaampaa, ilmeisesti UHI:n ja meriveden suuren ominaislämmön takia.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Troposfäärin kuuma piste löytynyt?

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

juakola kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
ceeooko-oktiedettä kirjoitti:On mahdollista, jopa melko todennäköistä että monikaan mallintaja ei ole matemaattisesti ollenkaan niin valveutunut että edes tiedostaisi tällaisen ongelman olemassaoloa ja näin ollen saattaa jopa tehdä vääriä johtopäätöksiä koska datassa oleva signaali on vääristynyt.

Siis signaali on sinusta suodattunut liikaa? Sikäli kun se on vuositasolla biasoitumatonta kaikenlaiset oskillaatiot näkynevät hyvin.

´
Oskillaatioita tapahtuu muutenkin kuin "vuositasolla". Ihan 60 vuoden aikavälilläkin. Kannattaisi kuunnella mitä esim minä olen täällä viitteineni todennut.

Outoja oskillaatioita jos ne eivät näy lämpötilatilastoissa.
ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Troposfäärin kuuma piste löytynyt?

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä »

Jopa sceptical sciencen sivuilla PDO:n vaihtelulle on annettu 0,4 asteen vaihteluväli globaaliin lämpötilaan ja PDO:han oli lähes koko 1950-1980 välisen ajan miinuksella, nousi plussalle ja on käytännössä siellä pysynytkin.

Eli karkeasti lämpötila nousi pelkästään tuon PDO:n takia 0,4 astetta, kun tiedetään että esim. HADCRUT antaa samalle aikajaksolle lämpeämistrendiksi noin 0,45 astetta,
voidaankin jo alkaa ihan aidosti kummastelemaan mm. ITL:n agw-propagandasivujen väitettä siitä että vain vuosisadan alun lämpeäminen oli mm. pikkujääkaudesta toipumista(tunnustetaan ensin auringon osuus ja heti seuraavassa lauseessa kiistetään se),
ja että mukamas nykyinen 1970 luvulla alkanut lämpeämisjakso olisi pääasiassa ihmisen aiheuttamaa ja kun tosiaan tiedetään vielä että auringon aktiivisuus nousi vielä tuonakin ajanjaksona melko voimakkaasti,
on yhdentekevää jos kaikissa medialööpeissäkin toitotetaan ettei sillä ole merkitystä koska aurinko vaikutti lämpeämiseen vain 0,05 astetta,
koska sekin riittää, pelkästään näihin pariin havaintoon perustuen lämpödatassa ei ole mitään selittämätöntä ennennäkemätöntä lämpeämistä...

Sille vaan ei yksinkertaisesti läydy perustetta että nykyinen lämpeäminen olisi tunnetusti heikon co2 pakotteen aikaansaamaa suuren ilmastoherkkyyden kautta, koska nämä syklit tulevat ja menevät, oli sitä co2 lisäystä tahi ei.
co2 ei ole lämpiämisen kannalta millään mittarilla katsottuna merkittävä kasvihuonekaasu.

http://www.skepticalscience.com/Is-Paci ... g-Gun.html

AMO:han on atlantin vastaava ilmiö joskaan ei globaalilla tasolla käsittääkseni aivan yhtä voimakas, se kuitenkin huitaisi syksyllä uuden "ennätyksen", tämä syklihän on pitkä ja vielä ei siis tiedetä koska se mahdollisesti vaihtaa suuntaansa, PDO:han tästä antaa jo selviä merkkejä.
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Troposfäärin kuuma piste löytynyt?

Viesti Kirjoittaja juakola »

Menee derailaukseksi mutta kommentoidaan nyt tämän kerran:
Lorentz3 kirjoitti:Outoja oskillaatioita jos ne eivät näy lämpötilatilastoissa.

Olisi erittäin mukavaa, jos joskus lukisit ja vieläpä jälkeenpäin muistaisit mitä asiasta on sanottu ja mitä viitteitä esitetty.
Noita perustelemattomia, hatustatempaistuja yhden lauseen denialistisia heittoja on aika tylsä lukea.

Siis tottakai ne näkyvät, mutta tässä ketjussa epäiltiin että erilaiset adjusteeratun datan päälle tehdyt adjusteeraukset pienentävät dynamiikkaa niin että täysin murskaavasta korrelaatiosta jää jäljelle vain erittäin ilmeinen korrelaatio.
Esim perustamani AMO&PDO-ketjussa annetaan hyvät perusteet, tässä oma vertailuni
Kuva
Asiasta on tosin ihan oikeita viimeaikaisiakin tutkimustuloksia, esim:
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 09394.html
Sekä:
ftp://www.iges.org/pub/delsole/dir_ipcc ... 0_main.pdf
This component,
called the Internal Multidecadal Pattern (IMP), is stochastic and hence does
not contribute to trends on long time scales, but can contribute significantly
to short-term trends. Observational estimates indicate that the trend in the
spatially averaged “well observed” sea surface temperature (SST) due to the
forced component has an approximately constant value of 0.1K/decade, while
the IMP can contribute about 0.08K/decade for a 30-year trend. The warming
and cooling of the IMP matches that of the Atlantic Multidecadal Oscillation
and is of sufficient amplitude to explain the acceleration in warming


Lisää viimeaikaisia tutkimustuloksia:
Oskillaatioista ainakin ENSO on jo yhdistetty auringon aktiviteetin muutoksiin:
http://www.sciencemag.org/content/330/6009/1378
Sano minun sanoneen, tulemme näkemään papereita missä myös pidemmän aikavälin oskillaatiot yhdistetään aurinkoon.
Lisäksi GCR:n vaikutus pilvipeitteeseen sai tuoretta tukea:
http://www.atmos-chem-phys.net/10/10941 ... 1-2010.pdf

Ja kun edelleen se yläilmakehä lämpenee selvästi pintaa hitaammin, ja edellä mainitut seikat on malleissa täysin huomioimatta on johtopäätös armotta se, että mallit ja niihin ohjelmoidut esim pilvipeitettä koskevat hihavakiot kaipaavat perusteellista remonttia.
Vastaa Viestiin