Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Vieläkö se jäämeri oli laajaltikin auki viime maaliskuussa, vai vaikuttaako tuo jäättömyys viiveellä? Aika kylmää oli silloinkin, talvi taas alkoi vasta joulukuun puolivälissä, kun meri ei varmaankaan vielä ollut umpijäässä. Miten tuota nyt tulkitsisi, ai niin, vain mallit sen kertovat?

Cryosphere Todaysta löytyy etsimäsi data, nimenomaan Barentsin- ja Kara-merillä merkitystä. Tällä hetkellä puuttuu noin 200000km2 kokoinen biitti verrattuna menneeseen.


Tähän aikaan vuodesta Barentsinmeri lienee ennenkin ollut sula aika laajalti. Se, että juuri hyvin lähellä oleva sula meri aiheuttaisi nyt kovia Pakkasia Lappiin, on maalaisjärjelle käsittämätöntä. Globaalia ilmastoahan tuo avoin meri kyllä viilentää.

No ei kai tuota maalaisjärjellä tsiigatakaan vaan SÄÄmallilla. Toki nyt kaikenlaista muutakin on säätilassa tekeillä eikä asia ole ollenkaan kirkossa kuulutettu, onpahan vain yksi selitysmahdollisuus.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti: Tähän aikaan vuodesta Barentsinmeri lienee ennenkin ollut sula aika laajalti. Se, että juuri hyvin lähellä oleva sula meri aiheuttaisi nyt kovia Pakkasia Lappiin, on maalaisjärjelle käsittämätöntä. Globaalia ilmastoahan tuo avoin meri kyllä viilentää.

Lorentz3 kirjoitti: No ei kai tuota maalaisjärjellä tsiigatakaan vaan SÄÄmallilla. Toki nyt kaikenlaista muutakin on säätilassa tekeillä eikä asia ole ollenkaan kirkossa kuulutettu, onpahan vain yksi selitysmahdollisuus.


Säämalli on sitten vasta nyt keksinyt, että avoin Barentsinmeri aiheuttaa Lappiin kovia syyspakkasia! Lopputekstistäsi olen samaa mieltä. Selitysmahdollisuudet vaan tuppaavat tulemaan jälkijunassa.

Ne takaisinkytkennät taitavat olla meille molemmille se suurin ratkaisematon ongelma, vai miten lie?
Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Antero »

Hei!
Taisi mennä puoli vuotta kun viimeksi olin näillä sivuilla. Olen kyllä edelleen kovassa kunnossa. Eilen kuuntelin ilmatieteen laitoksen enustetta uutisissa. Säätieteilijä sanoi, että kylmät talvet ja lämpimät kesät kuuluvat ilmastonmuutokseen ja tulevaisuudessa voi tulla ihan vanhan ajan talviakin. Aikuinen mies sanoo tällasta. Näinhän on aina ollut ja aina varmaan tulee olemaankin. Näinkin siis voidaan markkinoida ilmastonmuutosta. Jos nyt sitten ilmasto lämpenisi niin kaiken järjen mukaan se lämpenee kauttaaltaan joten kesät ja talvet tulevat olemaan lämpimämpiä kuin ennen. Mikä ilmastonmuutos (siis lämpeneminen) on sellainen jossa on ertittäin kylmät ja pitkät talvet ja lämpimät kesät? Siis ihmisen aiheuttama. Amerikka, Kiina ja Venäjä eivät näytä ottavan vakavasti koko ilmastovouhotusta. Ehkä on hyvä niin.
Antero
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Antero kirjoitti:Jos nyt sitten ilmasto lämpenisi niin kaiken järjen mukaan se lämpenee kauttaaltaan joten kesät ja talvet tulevat olemaan lämpimämpiä kuin ennen. Mikä ilmastonmuutos (siis lämpeneminen) on sellainen jossa on ertittäin kylmät ja pitkät talvet ja lämpimät kesät?

No se on sellainen jossa ilmasto on muuttunut. Ison ilmastonmuutoksen suurimpia uhkia on sadealueiden ja monsuunien siirtyminen joka uhkaisi miljardien ihmisten ruokahuoltoa.
Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja pasi »

Antero kirjoitti:Eilen kuuntelin ilmatieteen laitoksen enustetta uutisissa. Säätieteilijä sanoi, että kylmät talvet ja lämpimät kesät kuuluvat ilmastonmuutokseen ja tulevaisuudessa voi tulla ihan vanhan ajan talviakin.


On se jännä. Noin vuosi sitten kun olin A-talkissa, vastapuolelta (Ilmatieteen laitos) vakuuttamalla vakuutettiin, että kylmät, perinteiset talvet käyvät entistä harvinaisemmiksi. Ministeritasoltakin surkuteltiin kuinka ei enää pääse hiihtämään. Ja nyt se onkin sitten ihan odotettua, että kylmiäkin talvia on ja että ne jopa kylmenevät! Hyvin jännä.

Muuten, tuli tässä juuri mieleeni, että onkohan tuo ilmatiede (Ilmatieteen laitos) tieteelle sama kuin ilmakitara on kitaralle?
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry
Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Antero »

Pasi kirjoitti

Muuten, tuli tässä juuri mieleeni, että onkohan tuo ilmatiede (Ilmatieteen laitos) tieteelle sama kuin ilmakitara on kitaralle?[/quote]

Antero vastasi
Olet oikeassa sillä kyse on ihan samasta asiasta. Laiton juuri koivua kattilaan kun kylmyys tunkee sisään.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pasi kirjoitti:
Antero kirjoitti:Eilen kuuntelin ilmatieteen laitoksen enustetta uutisissa. Säätieteilijä sanoi, että kylmät talvet ja lämpimät kesät kuuluvat ilmastonmuutokseen ja tulevaisuudessa voi tulla ihan vanhan ajan talviakin.


On se jännä. Noin vuosi sitten kun olin A-talkissa, vastapuolelta (Ilmatieteen laitos) vakuuttamalla vakuutettiin, että kylmät, perinteiset talvet käyvät entistä harvinaisemmiksi. Ministeritasoltakin surkuteltiin kuinka ei enää pääse hiihtämään. Ja nyt se onkin sitten ihan odotettua, että kylmiäkin talvia on ja että ne jopa kylmenevät! Hyvin jännä.

Olet oikeassa että ennustuskyvyt eivät ole olleet loistavia. No, maapallo jatkaa lämpenemistään.
Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja pasi »

Lorentz3 kirjoitti:Olet oikeassa että ennustuskyvyt eivät ole olleet loistavia. No, maapallo jatkaa lämpenemistään.


Mistä tiedät etukäteen mitkä ennustukset ovat luotettavia? Yhdyitkö vuosi sitten Alestalon ja tieteen konsensukseen kylmien talvien käymisestä harvinaisemmaksi? Kun yhä useampi ennustus ja yhä useamman ennustuskyvyt osoittautuvat ei niin loistaviksi, mistä tiedät, että myöskään näihin kahteen ennustukseen voi luottaa sen enempää: 1) maapallo (ilmasto?) jatkaa lämpenemistään ja 2) kyseinen lämpeneminen on ihmisen toiminnan aiheuttamaa?
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pasi kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Olet oikeassa että ennustuskyvyt eivät ole olleet loistavia. No, maapallo jatkaa lämpenemistään.


Mistä tiedät etukäteen mitkä ennustukset ovat luotettavia? Yhdyitkö vuosi sitten Alestalon ja tieteen konsensukseen kylmien talvien käymisestä harvinaisemmaksi? Kun yhä useampi ennustus ja yhä useamman ennustuskyvyt osoittautuvat ei niin loistaviksi, mistä tiedät, että myöskään näihin kahteen ennustukseen voi luottaa sen enempää: 1) maapallo (ilmasto?) jatkaa lämpenemistään ja 2) kyseinen lämpeneminen on ihmisen toiminnan aiheuttamaa?

Kohtien 1 ja 2 puolesta on turkasesti enemmän todistusaineistoa kuin niitä vastaan. Tärkeintähän on saada varmuus siitä että ihminen ei ole aiheuttamassa sen verran isoa ilmastonmuutosta että säätilat muuttuvat isosti. Onko sinulla varmat todisteet siitä että GHG-experimentti on harmiton ainakin vuoteen 2200?
Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja pasi »

Lorentz3 kirjoitti:
pasi kirjoitti:Mistä tiedät etukäteen mitkä ennustukset ovat luotettavia? Yhdyitkö vuosi sitten Alestalon ja tieteen konsensukseen kylmien talvien käymisestä harvinaisemmaksi? Kun yhä useampi ennustus ja yhä useamman ennustuskyvyt osoittautuvat ei niin loistaviksi, mistä tiedät, että myöskään näihin kahteen ennustukseen voi luottaa sen enempää: 1) maapallo (ilmasto?) jatkaa lämpenemistään ja 2) kyseinen lämpeneminen on ihmisen toiminnan aiheuttamaa?

Kohtien 1 ja 2 puolesta on turkasesti enemmän todistusaineistoa kuin niitä vastaan. Tärkeintähän on saada varmuus siitä että ihminen ei ole aiheuttamassa sen verran isoa ilmastonmuutosta että säätilat muuttuvat isosti.


Vuosi sitten tuosta "todistusaineistosta" pääteltiin että kylmiä talvia tulee harvemmin. Nyt siitä samasta "todistusaineistosta" päätellään, että kylmiä talvia tulee useammin. Mitähän siitä vuoden päästä päätellään? Mistä tiedämme, että nykyinen "varmuus" on oikea? Siitä "todistusaineistostako", että 1) maapallo lämpenee 2) ihmisen aiheuttamana? Mutta eikö vuosi sitten oltu ihan yhtä "varmoja" päinvastaisesta, koska 1) maapallo lämpenee 2) ihmisen aiheuttamana?
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pasi kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
pasi kirjoitti:Mistä tiedät etukäteen mitkä ennustukset ovat luotettavia? Yhdyitkö vuosi sitten Alestalon ja tieteen konsensukseen kylmien talvien käymisestä harvinaisemmaksi? Kun yhä useampi ennustus ja yhä useamman ennustuskyvyt osoittautuvat ei niin loistaviksi, mistä tiedät, että myöskään näihin kahteen ennustukseen voi luottaa sen enempää: 1) maapallo (ilmasto?) jatkaa lämpenemistään ja 2) kyseinen lämpeneminen on ihmisen toiminnan aiheuttamaa?

Kohtien 1 ja 2 puolesta on turkasesti enemmän todistusaineistoa kuin niitä vastaan. Tärkeintähän on saada varmuus siitä että ihminen ei ole aiheuttamassa sen verran isoa ilmastonmuutosta että säätilat muuttuvat isosti.


Vuosi sitten tuosta "todistusaineistosta" pääteltiin että kylmiä talvia tulee harvemmin. Nyt siitä samasta "todistusaineistosta" päätellään, että kylmiä talvia tulee useammin. Mitähän siitä vuoden päästä päätellään? Mistä tiedämme, että nykyinen "varmuus" on oikea? Siitä "todistusaineistostako", että 1) maapallo lämpenee 2) ihmisen aiheuttamana? Mutta eikö vuosi sitten oltu ihan yhtä "varmoja" päinvastaisesta, koska 1) maapallo lämpenee 2) ihmisen aiheuttamana?

Maapallo lämpenee, tämä vuosi joko lämpimin tai toiseksi lämpimin:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-11841368

Kunhan aurinko tuosta taas kärähtää aurinkomaksimiin nämä nykyiset ennätykset lienevät paperia. Missä se joidenkin skeptikkojen ennustama viileneminen viipyy?
Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Antero »

[]
Pasi
Vuosi sitten tuosta "todistusaineistosta" pääteltiin että kylmiä talvia tulee harvemmin. Nyt siitä samasta "todistusaineistosta" päätellään, että kylmiä talvia tulee useammin. Mitähän siitä vuoden päästä päätellään? Mistä tiedämme, että nykyinen "varmuus" on oikea? Siitä "todistusaineistostako", että 1) maapallo lämpenee 2) ihmisen aiheuttamana? Mutta eikö vuosi sitten oltu ihan yhtä "varmoja" päinvastaisesta, koska 1) maapallo lämpenee 2) ihmisen aiheuttamana?[/quote]
Maapallo lämpenee, tämä vuosi joko lämpimin tai toiseksi lämpimin:

Antero
Minulle on aina ollut selvä ilman mitään todisteluja ja tieteitä, että eivät ihmisen keinot riitä ollenkaan niinkin suuren massan kuin ilmakehä miksikään muuttamiseen. Luonnon omat voimat voittavat aina ihmisen aikaansaannokset. Tämä on aivan yhtä selvä asia kuin että ovatko eläkekassan hoitajien vuosipalkat liian suuret. Riidelläänhän siitäkin, vaikka kaikki titävät, että yli miljoonan vuosipalkka on pelkkää ahneutta. Kukaan ei sellaista palkkaa tarvitse. Kun näilläkin herroilla on jo kaikki niin tonni kuukaudessa heille kyllä riittää.
Hallituksen jäsen
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Antero kirjoitti:Minulle on aina ollut selvä ilman mitään todisteluja ja tieteitä, että eivät ihmisen keinot riitä ollenkaan niinkin suuren massan kuin ilmakehä miksikään muuttamiseen.

Who cares, kai tajuat että omiin tuntemuksiisi vetoaminen ei ole mikään todiste? Sinun kannattaisi muuten pyrkiä eroon moisesta tunnepohjaisesta suhtautumisesta asioihin, luonnontieteet ovat sitä varten että asiat kvantifioidaan ettei tarvitse arvailla ja fiilistellä.
Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja pasi »

Lorentz3 kirjoitti:
pasi kirjoitti:Vuosi sitten tuosta "todistusaineistosta" pääteltiin että kylmiä talvia tulee harvemmin. Nyt siitä samasta "todistusaineistosta" päätellään, että kylmiä talvia tulee useammin. Mitähän siitä vuoden päästä päätellään? Mistä tiedämme, että nykyinen "varmuus" on oikea? Siitä "todistusaineistostako", että 1) maapallo lämpenee 2) ihmisen aiheuttamana? Mutta eikö vuosi sitten oltu ihan yhtä "varmoja" päinvastaisesta, koska 1) maapallo lämpenee 2) ihmisen aiheuttamana?

Maapallo lämpenee, tämä vuosi joko lämpimin tai toiseksi lämpimin:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-11841368

Kunhan aurinko tuosta taas kärähtää aurinkomaksimiin nämä nykyiset ennätykset lienevät paperia. Missä se joidenkin skeptikkojen ennustama viileneminen viipyy?


Se, että maapallo tai sen ilmasto lämpenee, ei vielä todista yhtään mitään sen lämpenemisen syystä tai syistä. Mutta lopeta nyt jo se kiertely ja vastaa kysymykseen/-iin!
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry
anander
Viestit: 100
Liittynyt: 07.10.2010, 14:45:07

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja anander »

Lorentz3 kirjoitti:Kunhan aurinko tuosta taas kärähtää aurinkomaksimiin nämä nykyiset ennätykset lienevät paperia. Missä se joidenkin skeptikkojen ennustama viileneminen viipyy?


Eihän auringon pitänyt vaikuttaa mitään? Minkä lämpötilasarjan mukaan tästä vuodesta olisi tulossa kaikkien aikojen lämpimin?
Vastaa Viestiin