Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:Kyllähän toimivan mallin on täytynyt pystyä ennustamaan jääpeitteen väheneminen ja ottaa sen huomioon jatkolaskelmissa "alkuarvona".

Eipä ole pystynyt. IPCC on ollut merijäässä aivan liian konservatiivinen.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

On kyllä aika vitsikästä, että tuolla Novaja Zemljan vieressä oleva vähän normaalia suurempi sula jäädyttää vielä keski-Euroopankin!

http://nsidc.org/data/seaice_index/imag ... _hires.png
s@iperia
Viestit: 8
Liittynyt: 26.11.2010, 18:14:37

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja s@iperia »

Vuonna 2001 ilmatieteen laitos oli niin varma talvien lämpenemisistä että se esitti sen huomioimista energian tuotannon laskelmissa.
"Tutkimuksen mukaan lämmitysenergian tarve tulisi vähenemään 10-14 % tulevien noin 50 vuoden kuluessa. Ilmastomallien antamiin tuloksiin liittyy luonnollisesti epätarkkuuksia, mutta kaiken kaikkiaan laskeva trendi lämmitysenergian tarpeessa on niin ilmeinen, että se kannattanee ottaa huomioon yhtenä tekijänä laadittaessa skenaarioita energian tuotannon tarpeesta tuleville vuosikymmenille."

Pieni varaus jätettiin satunnaisille kylmille jaksoille.
"Toistaiseksi on vielä tutkimatta kuinka suuri riski hyvin kylmien, esimerkiksi 1-2 viikon mittaisten jaksojen esiintymiselle tulevaisuudessa on. Tällaiset kylmät jaksot vaikuttavat siihen kuinka paljon energian tuotantokapasiteettiä tulee olla saatavilla poikkeuksellisen korkeiden kulutusjaksojen varalle"

Tuo on surullinen esimerkki siitä kun luotetaan liikaa tietokonepelien virtuaalitodellisuuden vastaavan todellista reaalimaailmaa.

Ilmatieteen laitoksen uutinen vuodelta 2001.
anander
Viestit: 100
Liittynyt: 07.10.2010, 14:45:07

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja anander »



IL:n johtaja on mielestäni menettänyt uskottavuutensa vuosittain vaihtuvilla kannoillaan. Oli sitten perusteet kunnossa eli ei, jotain PR-alan konsultointia mies ainakin kaipaa sen suhteen, mitä jonkin sanoman kommunikoinnissa mediassa kannattaa tehdä ja mitä ei. Tämä nykyinen linja täyttää kaikki klassisen PR-katastrofin tunnusmerkit. (EDIT: Ettei vaan Aurinkokuningas olisi käynyt IL:lla konsultoimassa näissä PR- ja johtamiskysymyksissä? nimim. sellaiseenkin hullutukseen kerran osallistunut)
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Pekka Pouta Huomenta Suomen sääennusteessa kertoi, että Barentsinmeren ja Kanadan pohjoisten merialueiden sulat alueet synnyttävät sinne matalapaineet ja se aiheuttaa keskiselle Atlanttille korkeapaineen, mikä estää matalapaineiden kulkua lounaasta koilliseen.

Taas maallikolle jäi ilmaan, että miksi kylmempien merialueiden päälle tulee matalapaine, mutta lämpimämmän päälle korkeapaine.
Toinen juttu on, että Barentsinmeren jäätilanne on nyt aivan normaali, Kanadan puolella sulaa on kai normaalia enemmän.

Toki se, että onko läheinen merialue sula vai jäässä, vaikuttaa lähialueiden säihin, esim. nyt Suomenlahden jäättömyys lisää lumisateita tänne etelärannikolle.
Konsultti-
Viestit: 138
Liittynyt: 26.02.2009, 20:09:05

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Konsultti- »

Katsoin ainakin yhden Poudan selostuksen ja body languagen mukaan hänellä ei oikein pokka pitänyt. Arvioisin että oli ohjeistettu selittämään että kylmeneminen johtuu lämpenemisestä. Myöhemmissä uutisissa en enää tätä kiemurtelua nähnyt.
Ihmettelen että pääjohtaja on ottanut Ilmatieteen laitoksen virallisen kannan vastaisen näkemyksen ja kertonut sen julkisuuteen. Lukemattomissa tutkimuksissa on todettu ja laitoksen kanta ja strategia joka on netistä luettavissa on että talvet lämpenevät. Tämä on "science is settled"-asia.
Hallituksen pitäisi ojentaa pääjohtajaa sooloilusta. Normaalisti johdon pysyttävä organisaation strategian mukaisilla linjoilla. Miten yhtäkkiä talvet voi kylmetä kun niiden on tieteellisesti todistettu lämpenenvän.

Esimerkiksi http://ilmatieteenlaitos.fi/suomen-ilma ... erusteella

Lämpeneminen on talvella selvästi voimakkaampaa kuin kesällä. Keskimäärin mallit ennustavat talvella A2-skenaariossa reilun 7 asteen, B1-skenaariossa vajaan 5 asteen lämpenemistä. Kesällä lämpötilan nousu on alle puolet tästä.... Mallitulosten eroista huolimatta kuvien perusteella voidaan pitää käytännössä varmana, että kaikkina kuukausina lämpötila nousee....Ilmaston lämmetessä lumen määrä näyttäisi mallien perusteella vähenevän koko maassa, etelässä suhteellisesti ottaen enemmän kuin pohjoisessa. ... Alkutalven ja kevään aikana lumesta katoaisi suhteessa vieläkin suurempi osa.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Konsultti- kirjoitti:Katsoin ainakin yhden Poudan selostuksen ja body languagen mukaan hänellä ei oikein pokka pitänyt. Arvioisin että oli ohjeistettu selittämään että kylmeneminen johtuu lämpenemisestä. Myöhemmissä uutisissa en enää tätä kiemurtelua nähnyt.

Illuminaatit ohjeistivat? Pouta oli varmaankin epävarma koska joutui selittämään spekulatiivista asiaa joka voi osoittautua myöhemmin virheelliseksi.

Ihmettelen että pääjohtaja on ottanut Ilmatieteen laitoksen virallisen kannan vastaisen näkemyksen ja kertonut sen julkisuuteen. Lukemattomissa tutkimuksissa on todettu ja laitoksen kanta ja strategia joka on netistä luettavissa on että talvet lämpenevät. Tämä on "science is settled"-asia.

Tämä taisi olla ns. "unknown unknown", ts. odottamaton muutos. Näitä tulee varmasti lisää kun ilmasto muuttuu, jos hyvä tuuri käy voi joku tällainen jopa blokata AGWn mutta enpä laskisi sen varaan.
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:Tämä taisi olla ns. "unknown unknown", ts. odottamaton muutos. Näitä tulee varmasti lisää kun ilmasto muuttuu, jos hyvä tuuri käy voi joku tällainen jopa blokata AGWn mutta enpä laskisi sen varaan.


Ja kun tarpeeksi noita "unknown unknown" -asioita aletaan ymmärtää, niin voimme todeta, että AGW-hypoteesi oli alusta alkaen täysin väärä ja kyse on ollut pelkästään tavanomaisista muutoksista.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Onhan tuo takinkääntö aika onneton yritys. Ilmastomallit on tehty säämallien pohjalta ja tällä perusteella ilmastotieteilijät väittävät pystyvänsä ennustamaan ilmastomuutokset suunnilleen maakuntakohtaisesti Suomeenkin, ainakin Juhani Rinne näin väitti. Nyt sitten lähes koko Euroopan laajuisen alueen talvilämpötilat kylmenevätkin ennusteisiin nähden kymmenkunta astetta. Hyvältä vaikuttaa! :)
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:Onhan tuo takinkääntö aika onneton yritys. Ilmastomallit on tehty säämallien pohjalta ja tällä perusteella ilmastotieteilijät väittävät pystyvänsä ennustamaan ilmastomuutokset suunnilleen maakuntakohtaisesti Suomeenkin, ainakin Juhani Rinne näin väitti. Nyt sitten lähes koko Euroopan laajuisen alueen talvilämpötilat kylmenevätkin ennusteisiin nähden kymmenkunta astetta. Hyvältä vaikuttaa! :)

Säätilaa se kuitenkin on ja vaikeampi mallintaa kuin yläilmäkehän GHG-lisäys.
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:Säätilaa se kuitenkin on ja vaikeampi mallintaa kuin yläilmäkehän GHG-lisäys.


Kun mallintaminen on niin vaikeaa, olisi se hyvä myös tuoda esiin eikä väittää:

"Todennäköisesti talvet lämpenevät lyhyellä tähtäimellä enemmän kuin kesät", Ilmatieteen laitos kertoi tiedotteessaan viime tammikuussa.


Ja samalla puhutaan 95% todennäköisyyksistä kun kyse onkin kolikon heiton tasoa: 50% lämpenee 50% kylmenee!
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Onhan tuo takinkääntö aika onneton yritys. Ilmastomallit on tehty säämallien pohjalta ja tällä perusteella ilmastotieteilijät väittävät pystyvänsä ennustamaan ilmastomuutokset suunnilleen maakuntakohtaisesti Suomeenkin, ainakin Juhani Rinne näin väitti. Nyt sitten lähes koko Euroopan laajuisen alueen talvilämpötilat kylmenevätkin ennusteisiin nähden kymmenkunta astetta. Hyvältä vaikuttaa! :)

Säätilaa se kuitenkin on ja vaikeampi mallintaa kuin yläilmäkehän GHG-lisäys.

Ei ole, vaan päinvastoin. Mitä pidemmälle tulevaisuuteen mennään, sitä vaikeampi ennustaa sillä pienetkin virheet pääsevät merkittävästi kumuloitumaan, niin se vaan menee.
Virheellisten tulosten keskiarvoistaminen ei tuota oikeaa tulosta kuin ainoastaan nopanheitossa, jotta silleen.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

juakola kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Onhan tuo takinkääntö aika onneton yritys. Ilmastomallit on tehty säämallien pohjalta ja tällä perusteella ilmastotieteilijät väittävät pystyvänsä ennustamaan ilmastomuutokset suunnilleen maakuntakohtaisesti Suomeenkin, ainakin Juhani Rinne näin väitti. Nyt sitten lähes koko Euroopan laajuisen alueen talvilämpötilat kylmenevätkin ennusteisiin nähden kymmenkunta astetta. Hyvältä vaikuttaa! :)

Säätilaa se kuitenkin on ja vaikeampi mallintaa kuin yläilmäkehän GHG-lisäys.

Ei ole, vaan päinvastoin. Mitä pidemmälle tulevaisuuteen mennään, sitä vaikeampi ennustaa sillä pienetkin virheet pääsevät merkittävästi kumuloitumaan, niin se vaan menee.
Virheellisten tulosten keskiarvoistaminen ei tuota oikeaa tulosta kuin ainoastaan nopanheitossa, jotta silleen.

Jaa meinaatko että on mahdotonta sanoa mennäänkö ensi kesänä yli nollan koska säätila on kaoottinen? :lol:
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Onhan tuo takinkääntö aika onneton yritys. Ilmastomallit on tehty säämallien pohjalta ja tällä perusteella ilmastotieteilijät väittävät pystyvänsä ennustamaan ilmastomuutokset suunnilleen maakuntakohtaisesti Suomeenkin, ainakin Juhani Rinne näin väitti. Nyt sitten lähes koko Euroopan laajuisen alueen talvilämpötilat kylmenevätkin ennusteisiin nähden kymmenkunta astetta. Hyvältä vaikuttaa! :)

Säätilaa se kuitenkin on ja vaikeampi mallintaa kuin yläilmäkehän GHG-lisäys.


Lauseesi oli jotenkin käsittämätön. Mallit ovat siis ilmastomalleja eli mallintavat ilmastoa. Globaalia ilmastoa ei ole, kuten tiedät vaihtelua on varsin runsaasti. GHG-lisäyksen mallintaminenko on sinusta se, mikä jotain merkitsee ja mistä alkaa mielestäsi yläilmakehä?
Vastaa Viestiin