Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:Lauseesi oli jotenkin käsittämätön. Mallit ovat siis ilmastomalleja eli mallintavat ilmastoa. Globaalia ilmastoa ei ole, kuten tiedät vaihtelua on varsin runsaasti. GHG-lisäyksen mallintaminenko on sinusta se, mikä jotain merkitsee ja mistä alkaa mielestäsi yläilmakehä?

Ilmasto lienee kaikkien mahdollisten säätilojen keskiarvo joka voi muuttua (mutta kohtuullisen hitaasti). Meneekö vikaan?
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:Ilmasto lienee kaikkien mahdollisten säätilojen keskiarvo joka voi muuttua (mutta kohtuullisen hitaasti). Meneekö vikaan?


Menee! Kun ei tiedetä onko suunta ylös/alas!
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Lauseesi oli jotenkin käsittämätön. Mallit ovat siis ilmastomalleja eli mallintavat ilmastoa. Globaalia ilmastoa ei ole, kuten tiedät vaihtelua on varsin runsaasti. GHG-lisäyksen mallintaminenko on sinusta se, mikä jotain merkitsee ja mistä alkaa mielestäsi yläilmakehä?

Ilmasto lienee kaikkien mahdollisten säätilojen keskiarvo joka voi muuttua (mutta kohtuullisen hitaasti). Meneekö vikaan?


Tuskin tuo paljon vikaan meni, mutta ilmasto on aina paikan funktio. Keskiarvoistus ei myöskään ole täysin yksiselitteinen. Jos ajatellaan GHG:n säteilypakotetta, ilmaston keskilämpötilan muutos ei välttämättä ole johdettavissa säteilypakotteen muutoksesta, vaikka muut seikat olisivat pysyneet samoina, koska S-B:n laki ei ole lineaarinen lämpötilan ja säteilyn suhteen.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Lauseesi oli jotenkin käsittämätön. Mallit ovat siis ilmastomalleja eli mallintavat ilmastoa. Globaalia ilmastoa ei ole, kuten tiedät vaihtelua on varsin runsaasti. GHG-lisäyksen mallintaminenko on sinusta se, mikä jotain merkitsee ja mistä alkaa mielestäsi yläilmakehä?

Ilmasto lienee kaikkien mahdollisten säätilojen keskiarvo joka voi muuttua (mutta kohtuullisen hitaasti). Meneekö vikaan?


Tuskin tuo paljon vikaan meni, mutta ilmasto on aina paikan funktio. Keskiarvoistus ei myöskään ole täysin yksiselitteinen. Jos ajatellaan GHG:n säteilypakotetta, ilmaston keskilämpötilan muutos ei välttämättä ole johdettavissa säteilypakotteen muutoksesta, vaikka muut seikat olisivat pysyneet samoina, koska S-B:n laki ei ole lineaarinen lämpötilan ja säteilyn suhteen.

No se kai se ennustamisen ongelma onkin että ilmasto on paikallinen ja koko systeemi epälineaarinen ja kompleksi. Uskoisin kuitenkin että maapallon tai pallonpuoliskojen keskilämpötilan mallintaminen luonnistuu ja laskentatehon kasvaessa paikallisen ilmastonkin ennustaminen paranee.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Tuskin tuo paljon vikaan meni, mutta ilmasto on aina paikan funktio. Keskiarvoistus ei myöskään ole täysin yksiselitteinen. Jos ajatellaan GHG:n säteilypakotetta, ilmaston keskilämpötilan muutos ei välttämättä ole johdettavissa säteilypakotteen muutoksesta, vaikka muut seikat olisivat pysyneet samoina, koska S-B:n laki ei ole lineaarinen lämpötilan ja säteilyn suhteen.

No se kai se ennustamisen ongelma onkin että ilmasto on paikallinen ja koko systeemi epälineaarinen ja kompleksi. Uskoisin kuitenkin että maapallon tai pallonpuoliskojen keskilämpötilan mallintaminen luonnistuu ja laskentatehon kasvaessa paikallisen ilmastonkin ennustaminen paranee.


Laskentatehon kasvu ei kuitenkaan yksin ratkaise, jos kaikkia ilmastoon vaikuttaviatekijöitä ei ole oikein mallinnettu, niinkuin tilanne takuuvarmasti on.

Heikki Tuomenvirta Hesarin mukaan on palannut vanhalle linjalle, nyt taas Suomen talvet lämpenevät ja lyhenevät.
Konsultti-
Viestit: 138
Liittynyt: 26.02.2009, 20:09:05

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Konsultti- »

Vähän offtopic mutta FMI:n nettisivut on uudistuneet. Katselin Lapin ennusteita tarkoituksena hiihtoreissu.
Huomasin FMI ei ole uudistanut vain nettisivujaan vaan saman tien myös Suomen maantieteen.
FMI:n Lapista löytyy mm. paikka "Saariselkä, Sodankylä" vaikka mittausasemat kuuluvat Inarin kuntaan josta niitä ei puolestaan löydy. Pikkujuttu, matkaa Sodankylästä Inariin on vain 200 km. Pieneltä osaltaan kuvaa osaamisen ja tekemisen tasoa; tietämättömyyttä arktiksesta ja sen olosuhteista edes lähialueilla sekä tiedotuksen huolimattomuutta. Jos on edes vähän perillä asiasta ei voi tehdä tuollaista virhettä.
Grunt
Viestit: 164
Liittynyt: 11.04.2008, 10:24:07

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Grunt »

Lorentz3 kirjoitti:Uskoisin kuitenkin että maapallon tai pallonpuoliskojen keskilämpötilan mallintaminen luonnistuu ja laskentatehon kasvaessa paikallisen ilmastonkin ennustaminen paranee.

Niin, uskon asiahan tuo on, aivan kuten sanoit.

Ja aivan kuten on sanottu, laskentateho ei ole ongelma enää monessakaan asiassa. Mailman tehokkaimmat klusterit naputtavat parhaimmillaan satoja tuhansia miljardeja liukulukuoperaatiota sekunnissa ja se on paljon. Melkoisia malleja noihin saa työnnettyä ja muutaman päivän laskennalla luulisi saavan pätevää dataakin ulos olettaen, että mallit ovat kohdillaan. Kyse on ilmastonmallinnuksessa aivan samasta asiasta, kuin tekoälyn ohjelmoimisessa (enkä nyt edes tarkoita mitään täydelleistä ihmissimulaattoria). Tomivan ja ennustavan "sumean logiikan" tai tekoälyn ongelmana, ei ole todellakaan laskentakapasiteetti, vaan se, että toimivien ja luonnollselta tuntuvien algoritmien tekeminen on vaikeaa. Tekoaly voidaan ohjelmoida toimimaan jossain kapeasti rajatussa tilanteessa luonnollisen oloisesti ja "tekemään" ratkaisu tai toiminta oikean tuntuisesti, mutta normaalissa lukuisten muuttujien muokkaamassa ympäristössä ne eivät toimi kuin korkeintaan rajoitetusti.
Konsultti-
Viestit: 138
Liittynyt: 26.02.2009, 20:09:05

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Konsultti- »

Ilmatieteen laitoksen mukaan äskettäiset "yksittäiset aiempaa runsaammat" lumisateet Etelä-Suomessa johtuvat ilmastonmuutoksesta

http://ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/121127

Ilmastonmuutos lisää sademääriä

Ilmatieteen laitoksen mukaan ilmastonmuutoksen seurauksena sademäärien ennakoidaan kasvavan, ja yksittäiset lumisateet voivat toisinaan olla myös aiempaa runsaampia. Talvien lauhtumisen myötä vetenä tulevan sateen osuus kuitenkin kasvaa varsinkin etelärannikolla, ja lisääntyvien nollakelien myötä lumi myös sulaa entistä herkemmin. Niinpä lumipeitteisen päivien määrän odotetaan etelässä vähenevän jo lähivuosikymmeninä. Pohjois-Suomessa muutokset ovat hitaampia ja painottuvat alku- ja lopputalveen. Vaikka runsaslumisten talvien todennäköisyys pienenee vähitellen etenkin maan etelä- ja keskiosissa, ne ovat edelleen mahdollisia ilmaston lämmetessäkin, sillä Suomen ilmastolle on tyypillistä suuri vaihtelevuus
.

Tämä kuuluu tähän tiedeosastoon koska kyseessä on ilmaTIETEEN laitoksen analyysi. Aivan erityisesti en siinä ymmärrä kohtaa

lumipeitteisen päivien määrän odotetaan etelässä vähenevän jo lähivuosikymmeninä. Pohjois-Suomessa muutokset ovat hitaampia ja painottuvat alku- ja lopputalveen.


sillä eikö etelän "lumipeitteisten päivien määrän väheneminen" nimenomaan "painotu alku- ja lopputalveen", mutta toisaalta artikkelin mukaan tämä onkin Pohjois-Suomen "hitaammille muutoksille" (aiemmin niiden on sanottu olevan nopeampia) ominaista.

Mielenkiintoinen havainto on myös että kun aiemmissa tiedotteissa ilmastonmuutos on kiihtymässä ja tapahtuu nyt eikä odota niin tässä se on saanut yllättävää jatkoaikaa ja tapahtuukin vasta "jo lähivuosikymmeninä". Tämä on toinen merkittävä kannanmuutos ts. ilmastonmuutos ei etene saati sitten kiihdy vaan on kuin onkin painanut jarrua ja alkanut odottamaan. No hyvä aletaan mekin odottamaan sitä muutama vuosikymmen.

Tulee mieleen J. Karjalainen ja Sekaisin

http://www.youtube.com/watch?v=qzN2vO1yxpI
ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä »

Hmm, lähti meidänkin kylältä lentokenttämittaus ettei vaan saada pakkasennätyksiä, jäjelle jätetty ydinkeskustassa sijaitseva rautatieaseman mittapiste näyttää talvisin 2-3 astetta suurempia lämpötiloja.
Lisäksi ITL hävitti tiedotteensa, miksi?

PS: Saksassa meteorologian laitoksella alkanut ainakin Thomas Globig:lla mennä hermo heikoksi :lol: , otteita tekstistä:

It is already clear: the average temperatures in Germany this year (8.1 degrees Celsius) were 0.2 degrees below the long term measured average of 8.3 degrees. "I fear we will end up still significantly lower by the end of the year", said Globig. The long-term average is actually the average of all German stations from 1961 to 1990.

In Berlin, there was an absolute cold record in early December, "For 100 years it had not been as cold as in the first decade of December," said Globig. This also applied to other regions. But why is it so cold just now? Might it have anything to do with climate change? "I'm very sceptical", replied Globig. A few years ago when we had a period of mild winters many climate scientists warned that winter sport in Germany's low mountain ranges would soon no longer be possible anymore because of global warming. "Now they are saying: the cold winters are a consequence of global warming - a questionable implication," according to Globig.

Many had succumbed to the delusion that the usually mild winters of the past ten years would continue. But already the winter 2009/2010 - with its long periods of frost and snow well into spring – was an eye-opening event for many. "This eye-opening experience could be even bigger this year," predicts Globig.

"These changes in the so-called 'Atlantic Oscillation' are totally normal - just hard to predict in detail," explains Globig.

The low temperatures could very well go on a few years, maybe decades. Even more icy cold could be possible. „It has happened before, and can be explained with natural climate variability," said Globig. We could even be at the beginning of a Little Ice Age, "the probability is at least given."

"I think it is even conceivable that the Arctic ice spreads significantly in the years to come," said Globig. The impact of solar activity on climate has been criminally underestimated for a long time.

one thing now appears to be very likely for the weather expert, "We will have to abandon some climate forecasts. “

http://climaterealists.com/index.php?id=6859
Avatar
BorisW
Viestit: 1780
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Olen moneen kertaan ihmetellyt mitä maapallon keskilämpötila oikein tarkoittaa. Ole Humlumin marraskuun uutiskirje http://www.climate4you.com/Text/Climate4you%20November%202010.pdf kertoo hienoin kuvin missä mennään. Riippuen siitä tukeudutaanko UAH MSU, RSS MSU, GISS, HadCruT, tai NCDC voidaan tuottaa erilaisia tulkintoja tulevista trendeistä.

Kuva 11 valtamerien lämpösisällöstä osoittaa selkeästi, että maapallo ei ainakaan lämpiä kiihtyvällä vauhdilla. Aurinkotutkijat kertovat tämän johtuvan auringon aktiivisuuden hiipumisesta kun se oli aiemman parin sadan vuoden aikana aktivoitumassa.

Auringon aktiivisuuden pitkäaikaisten muutosten vaikutusta kuvataan hyvin Samuli Helaman et al. uudessa julkaisussa:

GSA-Bulletin.pdf
(619.54 KiB) Tiedosto ladattu 254 kertaa
,

2009 Helama et al Geology vol 37.pdf
(177.71 KiB) Tiedosto ladattu 230 kertaa
Vaikka tässä tutkimuksessa ei korosteta auringon vaikutusta, Theodor Landscheidt ennusti el Ninot auringon perusteella [url]http://www.john-daly.com/sun-enso/sun-enso.htm[/url].
Professori
Viestit: 38
Liittynyt: 24.02.2010, 09:45:36

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Professori »

Näyttää kuitenkin siltä, että tästä vuodesta on lopultakin tulossa lämpimämpi kuin vuodesta 1998; satoi Euroopassa sitten lunta tai ei. Tiukalle joka tapauksessa vetää. Itse aion odotella tuonne helmi-maaliskuulle ennen kuin uskon; mittaustuloksilla kun on ollut taipumus elää jonkin verran niiden ensijulkaisun jälkeen.

Helaman ja kumppanien julkaisu on tosiaan ihan komea suomalainen kontribuutio ilmastonmuutostutkimukseen. Saapa nähdä onko sillä vaikutusta ilmastomalleihin. Joka tapauksessa se selittää sen epäintuitiivisen omituisuuden, jonka mukaan auringon aktiivisuuden muutoksilla ja ilmaston lämpötilan vaihteluilla ei olisi yhteyttä.

http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/12/ilmastonmuutosennusteista.html
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

En saanut selville, tarkoitetaanko tässä linkissä keskiarvolla vuodenajan keskiarvoa vai pitkäaikaista keskiarvoa arktisen merijään määrässä.

http://nsidc.org/data/seaice_index/

Barentsinmeri näyttää joka tapauksessa hyvin keskiarvoiselta. Kanadan pohjoisten merien jääpeite on tätä keskiarvoa pienempi, mikä se keskiarvo lieneekään. Tuo avoimen meren alue on kuitenkin varsin vaatimaton verrattuna siihen alueeseen, minkä sen nyt olisi pitänyt kovasti jäähdyttää olemassaolollaan.

Oleellista on kuitenkin, että yli sata vuotta, jopa alueellisesti ilmastoa simuloineet mallit, ovat tähän asti ennustaneet täysin päinvastaista kehitystä näille seuduille talvisin. Ero on monta astetta eikä mitään kymmenyksiä. Selitykseksi ei kelpaa, että vasta viime vuosina jäät ovat vähentyneet.

Niin, arktinen avoin meri kuitenkin jäähdyttää palloamme eikä lämmitä, kuten IPCC (et al) väittää.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:Niin, arktinen avoin meri kuitenkin jäähdyttää palloamme eikä lämmitä, kuten IPCC (et al) väittää.

Lähdeviite?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Niin, arktinen avoin meri kuitenkin jäähdyttää palloamme eikä lämmitä, kuten IPCC (et al) väittää.

Lähdeviite?


Paha antaa viitettä, kun tämä jäähdytyspuoli ei ole ilmastoseksikäs asia, niin en siitä ole mitään löytänyt. Piti siis itse tehdä karkeat laskelmat.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Niin, arktinen avoin meri kuitenkin jäähdyttää palloamme eikä lämmitä, kuten IPCC (et al) väittää.

Lähdeviite?


Paha antaa viitettä, kun tämä jäähdytyspuoli ei ole ilmastoseksikäs asia, niin en siitä ole mitään löytänyt. Piti siis itse tehdä karkeat laskelmat.

Etsitkö paikoista joissa mallinnettiin merijään syntymistä ja katoamista?
Vastaa Viestiin