Se on sittenkin aurinko

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Se on sittenkin aurinko

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä »

Uusi tutkimus osoittaa auringon aktiivisuuden vaikutukset El Niñoon

Tutkimustulokset on julkaistu tänään tiedelehti Sciencessa.

Tutkimus vahvistaa myös ymmärrystä auringon aktiivisuuden vaihtelun vaikutuksesta El Niñoon pitkällä aikavälillä.

- Ilmastojärjestelmä on hyvin herkkä ulkoisille pakotteille. Saimme selville, että auringolla on vaikutus, mutta se ei ole ainoa tekijä, joka vaikuttaa tuhansien vuosien mittakaavassa. Aiemminkin tutkimuksissa on yritetty todistaa auringon ja El Niñon yhteyttä, mutta meidän tutkimuksemme osoittaa vakuuttavasti tämän yhteyden datasarjan jatkuvuudesta johtuen. Tutkimuksemme todistaa, että auringon aiheuttamat muutokset merivirtauksissa vaikuttavat El Niñoon, Ortiz sanoi.

http://www.co2-raportti.fi/?heading=Uus ... ws_id=2807


Nyt sitten vain pitää odotella mahdollisia muiden tutkijoiden tulkintoja aiheesta tai maksaa itsensä kipeäksi tuosta tutkimuksesta, nämä ovat yleensä maksullisia syystä koska valtio ei niitä suoraan rahoita ja levitä koska ne luonnollista vaihtelua esiintuodessaan eivät yleensä tue ilmastoalaarmeja.
Voi tietysti olla että tämäkin paperi vaietaan kuoliaaksi.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Se on sittenkin aurinko

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

ceeooko-oktiedettä kirjoitti:Nyt sitten vain pitää odotella mahdollisia muiden tutkijoiden tulkintoja aiheesta tai maksaa itsensä kipeäksi tuosta tutkimuksesta, nämä ovat yleensä maksullisia syystä koska valtio ei niitä suoraan rahoita ja levitä koska ne luonnollista vaihtelua esiintuodessaan eivät yleensä tue ilmastoalaarmeja.

Se on maksullinen siksi että Sciencen julkaisija on kaupallinen kustantamo.
anander
Viestit: 100
Liittynyt: 07.10.2010, 14:45:07

Re: Se on sittenkin aurinko

Viesti Kirjoittaja anander »

Lorentz3 kirjoitti:
ceeooko-oktiedettä kirjoitti:Nyt sitten vain pitää odotella mahdollisia muiden tutkijoiden tulkintoja aiheesta tai maksaa itsensä kipeäksi tuosta tutkimuksesta, nämä ovat yleensä maksullisia syystä koska valtio ei niitä suoraan rahoita ja levitä koska ne luonnollista vaihtelua esiintuodessaan eivät yleensä tue ilmastoalaarmeja.

Se on maksullinen siksi että Sciencen julkaisija on kaupallinen kustantamo.


Lisättäköön, että erittäin todennäköisesti -- 100% todennäköisyydellä -- kaikki tutkimuksen kulut on maksanut jonkin maan veronmaksaja.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Se on sittenkin aurinko

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

anander kirjoitti: Lisättäköön, että erittäin todennäköisesti -- 100% todennäköisyydellä -- kaikki tutkimuksen kulut on maksanut jonkin maan veronmaksaja.

Eikös se ole hyvä asia että perustutkimusta tehdään ja tuetaan?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Se on sittenkin aurinko

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
anander kirjoitti: Lisättäköön, että erittäin todennäköisesti -- 100% todennäköisyydellä -- kaikki tutkimuksen kulut on maksanut jonkin maan veronmaksaja.

Eikös se ole hyvä asia että perustutkimusta tehdään ja tuetaan?


On, mutta tulosten pitäisi olla julkisia.
ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Se on sittenkin aurinko

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä »

Ok, testi suoritettu, kiitos huomiostanne,
tälläkin palstalla pääsääntö on se että vasta-argumentit keskittyvät ilmastonmuutoskeskustelun kannalta epäoleellisiin marginaalihuomautuksiin, jotka ovat lähinnä retorista pohdiskelua ja joihin en edes odota kommentointia.

Nyt tiedän välttää ja yrittää keskittyä tiiviisti vain itse asiaan,
syystä ettei se itse asia sitten jää kokonaan käsittelemättä, niinkuin tälle palstalle tähän astisten kommenttieni sisältämän ilmastotieteellisen informaation suhteen joka kerta on käynyt.
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Se on sittenkin aurinko

Viesti Kirjoittaja juakola »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
anander kirjoitti: Lisättäköön, että erittäin todennäköisesti -- 100% todennäköisyydellä -- kaikki tutkimuksen kulut on maksanut jonkin maan veronmaksaja.

Eikös se ole hyvä asia että perustutkimusta tehdään ja tuetaan?


On, mutta tulosten pitäisi olla julkisia.

Ja siten veronmaksajien omaisuutta. Aivan kuten käytössä oleva tutkimusdatakin ym.
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Se on sittenkin aurinko

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Panin CO2-raporttiin seuraavanlaisen kommentin ceeooko-oktiedettä mainitsemaan linkkiin: http://www.co2-raportti.fi/?heading=Uus%20...%20ws_id=2807


Muistelen, että jo vuosia sitten Theodor Landscheidt ennusti tulevia el Niñoja etukäteen varsin menestyksellisesti omilla aurinkolaskelmillaan.

Landschedtin tekstejä aiheesta löytyy: http://www.john-daly.com/sun-enso/revisit.htm sekä Landscheidtista laajemmin http://bourabai.narod.ru/landscheidt/

Landscheidtin tutkimuksia on pyrittyy vähätelemään hänen astrologiaan tuntemansa mielenkiinnon takia, mutta saahan tutkija välillä harrastaa filosofiaa ym.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Se on sittenkin aurinko

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
anander kirjoitti: Lisättäköön, että erittäin todennäköisesti -- 100% todennäköisyydellä -- kaikki tutkimuksen kulut on maksanut jonkin maan veronmaksaja.

Eikös se ole hyvä asia että perustutkimusta tehdään ja tuetaan?

On, mutta tulosten pitäisi olla julkisia.

Julkaistut tulokset ovat julkisia. ("Julkaista" = "tehdä julkiseksi")
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Se on sittenkin aurinko

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Julkaistut tulokset ovat julkisia. ("Julkaista" = "tehdä julkiseksi")


No niin, tarkoitin tietenkin, että veronmaksajien rahoilla tehtävän perustutkimuksen tuloksen pitää olla ilmaiseksi kaikkien saatavilla.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Se on sittenkin aurinko

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Julkaistut tulokset ovat julkisia. ("Julkaista" = "tehdä julkiseksi")


No niin, tarkoitin tietenkin, että veronmaksajien rahoilla tehtävän perustutkimuksen tuloksen pitää olla ilmaiseksi kaikkien saatavilla.

Niin varmaan pitäisi mutta tiedelehdillä on paljon valtaa.
Lauri Heimonen
Viestit: 389
Liittynyt: 10.01.2010, 19:48:10

Re: Se on sittenkin aurinko

Viesti Kirjoittaja Lauri Heimonen »

Tapsa kirjoitti:Lauri tässä vähän tukea päätelmillesi.

Tällä hetkellä ilman hiilidioksidipitoisuus on n. 4kg/m^2.
Meren pintavedet pysyvät suunnilleen samassa lämpötilassa n. 300m:n syvyteen asti.
http://www.windows2universe.org/earth/Water/temp.html

Tämän vesimassan yhden asteen lämpeneminen tarkoittaa n. 24 kg:n/m2 hiilidioksidipoistumaa kyllästyneestä merivedestä.

Meriveden kyky sitoa hiilidioksidia huononee/K 80g/m^3. 300m:n syvyyteen asti siis 24 kg/m^2.

Meriveden yhden asteen lämpeneminen siis voi parhaimmillaan kuusinkertaistaa ilmakehän CO2-pitoisuuden, vai menikö jokin pieleen, luultavasti, koska luvut ovat uskomattomia? Laskekaa itse!
Ai niin menihän se pieleen, eihän meret peitä koko palloamme eivätkä merivedet lämpene tasaisesti, mutta suuruusluokka on silti käsittämätön.


Auringosta ja ja myös El Niño'sta tässäkin on kysymys, kun valtamerien lämpötilan vaikutuksesta ilmakehän hiilidioksidipitoisuuteen puhutaan, esm. linkki http://i33.tinypic.com/2uotpjb.jpg . Vastaus silti liittyy Tapsan aikaisempaan viestiin.

Tapsa on kyllä oikeilla jäljillä.Tosin hänen laskelmaansa pidän vasta osalaskelmana. Tuo 24 kg per neliömetri per aste on vasta arvio ilmakehään valtameristä emittoituvasta hiilidioksidimäärästä. Lisäksi ilmakehän ja valtamerien välinen hiilidioksiinvaihto jatkuvasti muuttuvine, erillisine lähteineen ja nieluineen on niin monimutkainen, dynaaminen prosessi, että sitä nykyisellään on mahdoton matemaattisesti hallita. Katsotaan nyt kuitenkin, mihin asti tuo Tapsan arvio jatkossa johtaa.

Kolmen vuosikymmenen aikana, vuodesta 1980 tähän asti, valtamerien pintavesien lämpötila on on noussut noin 0,4 astetta. Tämä Tapsan mukaan tarkoittaa sitä, että ilmakehään tuleva hiilidioksidiemissio on samana aikana ollut neliömetriä kohti luokkaa 10 kg eli noin 0,3 kg per vuosi. Tämä 0,3 kg on ilmakehän 4 kg:sta on noin 7,5 %. Sovellettuna se ilmakehän nykyiseen hiilidioksidimäärään noin 800 GtC, se tarkoittaa, että valtamerien lämpenemisen aiheuttama hiilidioksidiemissio ilmakehään olisi noin 60 GtC per vuosi, mikä on runsaat puolet siitä, mitä mittausten mukaan on todettu; hiilidioksidin lähteinä toimivien päivätasaaja-alueen valtamerien pintavesistä emittoitunut hiilidioksidi on viime vuosikymmeninä ollut luokkaa 90 – 100 GtC per vuosi.

Kun laskelmassa otetaan huomioon, että tuosta ilmakehään tulevasta 60 Gt:stä jää ilmakehään vain noin 2 % , eli vuodessa 60 Gt:n sijasta 1,2 Gt, saadaan tämän perusteella ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden valtamerien lämpenemisestä aiheutuvaksi vuosinousuksi noin 0,6 ppm. Tämä on noin kolmasosa ilmakehän nykyisestä hiilidioksidipitoisuuden noususta.

Olen aikaisemmissa viesteissäni esittänyt, että luotettavimmat tulokset valtamerien lämpenemisen aiheuttamasta ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden noususta saadaan todellisuudesta tehdyin mittauksin, mistä seuraavassa pari esimerkkiä.

Endersbee'n esittämien, mittauksiin perustuvien tulosten mukaan nykyisen, valtamerien lämpenemisestä johtuvan ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden nousun pitäisi olla luokkaa 1,7 – 2 ppm per vuosi eli likimain vastata tapahtunutta kokonaisnousua. Myös Beck'n mittausten perusteella esittämät tulokset !900-luvun alkupuolelta antavat Endersbee'n esittämän kanssa yhteen sopivan arvion. Ks: linkit ”Oceans are the main regulators of carbon dioxide” http://www.co2web.info/Oceans-and-CO2_E ... _Apr08.pdf , ja http://jennifermarohasy.com/blog/2009/1 ... tic-mentor ja http://www.biomind.de/realCO2/ .
Viimeksi muokannut Lauri Heimonen, 03.12.2010, 21:06:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lauri Heimonen
Viestit: 389
Liittynyt: 10.01.2010, 19:48:10

Re: Se on sittenkin aurinko

Viesti Kirjoittaja Lauri Heimonen »

ceeooko-oktiedettä kirjoitti:Uusi tutkimus osoittaa auringon aktiivisuuden vaikutukset El Niñoon

Tutkimustulokset on julkaistu tänään tiedelehti Sciencessa.

Tutkimus vahvistaa myös ymmärrystä auringon aktiivisuuden vaihtelun vaikutuksesta El Niñoon pitkällä aikavälillä.

- Ilmastojärjestelmä on hyvin herkkä ulkoisille pakotteille. Saimme selville, että auringolla on vaikutus, mutta se ei ole ainoa tekijä, joka vaikuttaa tuhansien vuosien mittakaavassa. Aiemminkin tutkimuksissa on yritetty todistaa auringon ja El Niñon yhteyttä, mutta meidän tutkimuksemme osoittaa vakuuttavasti tämän yhteyden datasarjan jatkuvuudesta johtuen. Tutkimuksemme todistaa, että auringon aiheuttamat muutokset merivirtauksissa vaikuttavat El Niñoon, Ortiz sanoi.

http://www.co2-raportti.fi/?heading=Uus ... ws_id=2807


Olen joskus itsekseni yrittänyt hakea korrelaatiota Solar flux'in ja SOI-indeksin välille. Minulle siitä jäi sellainen muistikuva, että päiväkohtainen SOI ja Solar flux olivat selvästi toisiinsa kytköksissä. Jos jollakin on tästä parempaa tietoa, mielellään siitä kuulisin.

Olen edellisissä viesteissä viitannut myös Bob Tisdale'n linkkeihin, joissa hän kuvailee ENSO-ilmiön pidempiaikaisia ilmentymiä:

Bob Tisdale, linkki http://bobtisdale.blogspot.com/2009/11/ ... ll-be.html , esittää:

There are multidecadal variations in the frequency and magnitude of ENSO events. This can be seen by smoothing the NINO3.4 SST anomalies from 1870 to 2009 with a 121-month filter. Refer to Figure 13, http://i43.tinypic.com/33agh3c.jpg. During epochs when the frequency and magnitude of El Nino events outweigh the frequency and magnitude of La Nina events, global temperatures rise. And during epochs when the frequency and magnitude of La Nina events outweigh the frequency and magnitude of El Nino events, global temperatures drop.


Niistä näyttää selvästi seuraavan jatkumo pidempijaksoisiin oskillointeihin.
Vastaa Viestiin