Hiilidioksidin lämmitysvoima ja vesi: Korrelaatiot lämpötila

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Hiilidioksidin lämmitysvoima ja vesi: Korrelaatiot lämpö

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Ok, siis väitteellesi että mallintajat käyttävät takaisinkytkentöjä väärin ei ole minkäänlaisia perusteita. Palataan asiaan kun löydät jostakin mallinnusta käsittelevästä artikkelista virheitä.


Ok, palataan asiaan, kun olet löytänyt artikkelin, joka kumoaa aiemmin antamani stabiilisuusehdon. Kuten olet itsekin kertonut, mallien stabiilisuutta testataan ajamalla niitä eri lähtöarvoilla N kertaa. Missään muualla kuin ns. "ilmastotieteissä" ei moista menetelmää käytetä eikä sillä ole mitään tekemistä stabiilisuustestauksen kanssa. Kaiken kukkuraksi, jos jollain alkuarvolla (alkuarvo ei kylläkään vaikuta prosessin stabiilisuuteen) löytyy epämiellytävä lopputulos, mallia korjataan stabiiliksi, piru tietää miten, mut' ei kerro! :lol:

Et ole edes ajan tasalla siitä mitä mallinnuksessa tapahtui vuosikymmeniä sitten joten on aivan sama mitä ajattelet. Minusta vähintä mitä voisit tehdä on lukea se Hansenin juttu ajatuksella ja katsoa vastaako se kysymyksiisi vaiko ei.
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Hiilidioksidin lämmitysvoima ja vesi: Korrelaatiot lämpö

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Ok, siis väitteellesi että mallintajat käyttävät takaisinkytkentöjä väärin ei ole minkäänlaisia perusteita. Palataan asiaan kun löydät jostakin mallinnusta käsittelevästä artikkelista virheitä.

Miksi virheitä tulisi löytää? Et näytä ymmärtävän tieteellisen tiedon luonnetta, noh sitä se Skeptical Sciencen lukeminen teettää. Hypoteesin vääräksiosoitus ei tarvitse artikkeleiden virheelliseksiosoitusta, lähellekään kaikissa tapauksissa. Useimmiten riittää, että pohjaoletuksilta ammutaan jalka pois. Useimmat kiistellytkin artikkelit sisältävät oikeanlaista tietoa, kunhan pohjaoletukset ja epävarmuudet huomioidaan. Olennaista on löytää artikkeleista se varsinainen _tieto_, se ei lähellekään aina selviä johtopäätöksiä lukemalla.

Mutta olisi tosi hienoa jos nyt tarjoaisit vaikkapa siitä Hansenin jutusta Tapsalle ne viitteet (esim lainauksin), mitkä mielestäsi "kumoavat" Tapsan käsityksen. Mikään lässytys että "lue sieltä ja lue täältä" lukematta niitä itse ei toimi.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Hiilidioksidin lämmitysvoima ja vesi: Korrelaatiot lämpö

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

juakola kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Ok, siis väitteellesi että mallintajat käyttävät takaisinkytkentöjä väärin ei ole minkäänlaisia perusteita. Palataan asiaan kun löydät jostakin mallinnusta käsittelevästä artikkelista virheitä.

Miksi virheitä tulisi löytää? Et näytä ymmärtävän tieteellisen tiedon luonnetta, noh sitä se Skeptical Sciencen lukeminen teettää. Hypoteesin vääräksiosoitus ei tarvitse artikkeleiden virheelliseksiosoitusta, lähellekään kaikissa tapauksissa. Useimmiten riittää, että pohjaoletuksilta ammutaan jalka pois. Useimmat kiistellytkin artikkelit sisältävät oikeanlaista tietoa, kunhan pohjaoletukset ja epävarmuudet huomioidaan. Olennaista on löytää artikkeleista se varsinainen _tieto_, se ei lähellekään aina selviä johtopäätöksiä lukemalla.

No ilmoitapa lähdeviittein mitä nämä "pohjaoletukset" ovat. Itse rakennettujen olkiukkojen kaataminen on ajanhukkaa.

Mutta olisi tosi hienoa jos nyt tarjoaisit vaikkapa siitä Hansenin jutusta Tapsalle ne viitteet (esim lainauksin), mitkä mielestäsi "kumoavat" Tapsan käsityksen. Mikään lässytys että "lue sieltä ja lue täältä" lukematta niitä itse ei toimi.

Miksi minun pitäisi käyttää aikaa moiseen? En ole väittänyt ilmastomalleista yhtikäs mitään.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Hiilidioksidin lämmitysvoima ja vesi: Korrelaatiot lämpö

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
juakola kirjoitti:
Miksi virheitä tulisi löytää? Et näytä ymmärtävän tieteellisen tiedon luonnetta, noh sitä se Skeptical Sciencen lukeminen teettää. Hypoteesin vääräksiosoitus ei tarvitse artikkeleiden virheelliseksiosoitusta, lähellekään kaikissa tapauksissa. Useimmiten riittää, että pohjaoletuksilta ammutaan jalka pois. Useimmat kiistellytkin artikkelit sisältävät oikeanlaista tietoa, kunhan pohjaoletukset ja epävarmuudet huomioidaan. Olennaista on löytää artikkeleista se varsinainen _tieto_, se ei lähellekään aina selviä johtopäätöksiä lukemalla.

No ilmoitapa lähdeviittein mitä nämä "pohjaoletukset" ovat. Itse rakennettujen olkiukkojen kaataminen on ajanhukkaa.

Mutta olisi tosi hienoa jos nyt tarjoaisit vaikkapa siitä Hansenin jutusta Tapsalle ne viitteet (esim lainauksin), mitkä mielestäsi "kumoavat" Tapsan käsityksen. Mikään lässytys että "lue sieltä ja lue täältä" lukematta niitä itse ei toimi.

Miksi minun pitäisi käyttää aikaa moiseen? En ole väittänyt ilmastomalleista yhtikäs mitään.


Käytät kuitenkin aikaa lukemattomien linkkien postaukseen tai jopa ilman linkkiä (Hansenin mallit). Et ole muka väittänyt ilmastomalleista mitään?? Kaikesta käy kuitenkin ilmi, että luotat niihin kuin pukki suuriin sarviinsa!

Minulla ei ole mitään näyttövelvollisuutta mallien kelvottomuudesta, vaan jonkun muun pitäisi osoittaa, että aiemmin postaamani stabiilisuusehto ei sovellu ilmastoon. Muuten mallit ovat ...suksillaan. M.O.T.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Hiilidioksidin lämmitysvoima ja vesi: Korrelaatiot lämpö

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Miksi minun pitäisi käyttää aikaa moiseen? En ole väittänyt ilmastomalleista yhtikäs mitään.


Käytät kuitenkin aikaa lukemattomien linkkien postaukseen tai jopa ilman linkkiä (Hansenin mallit). Et ole muka väittänyt ilmastomalleista mitään?? Kaikesta käy kuitenkin ilmi, että luotat niihin kuin pukki suuriin sarviinsa!

Luotan siihen että ilmastomallinnuksessa on otettu huomioon asiat jotka sähkötekniikan opiskelija oppii viimeistään toisella vuosikurssilla.

Minulla ei ole mitään näyttövelvollisuutta mallien kelvottomuudesta, vaan jonkun muun pitäisi osoittaa, että aiemmin postaamani stabiilisuusehto ei sovellu ilmastoon. Muuten mallit ovat ...suksillaan. M.O.T.

Ennen sitä jonkun pitäisi varmaan osoittaa että postaamasi stabiilisuusehto toteutuu ilmastosysteemissä ja malleissa.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Hiilidioksidin lämmitysvoima ja vesi: Korrelaatiot lämpö

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Luotan siihen että ilmastomallinnuksessa on otettu huomioon asiat jotka sähkötekniikan opiskelija oppii viimeistään toisella vuosikurssilla.


Olet siis väittänyt ilmastomalleista jotakin.

Tapsa kirjoitti:Minulla ei ole mitään näyttövelvollisuutta mallien kelvottomuudesta, vaan jonkun muun pitäisi osoittaa, että aiemmin postaamani stabiilisuusehto ei sovellu ilmastoon. Muuten mallit ovat ...suksillaan. M.O.T.

Lorentz3 kirjoitti: Ennen sitä jonkun pitäisi varmaan osoittaa että postaamasi stabiilisuusehto toteutuu ilmastosysteemissä ja malleissa.


Ei, vaan jonkun pitää osoittaa että ilmasto poikkeaa jotenkin oleellisesti muista fysikaalisista prosesseista, koska niissä pätee em. stabiilisuusehto.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Hiilidioksidin lämmitysvoima ja vesi: Korrelaatiot lämpö

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Luotan siihen että ilmastomallinnuksessa on otettu huomioon asiat jotka sähkötekniikan opiskelija oppii viimeistään toisella vuosikurssilla.


Olet siis väittänyt ilmastomalleista jotakin.

Totta, on siis posketonta että jengi kuvittelee tohkeissaan että jokin alkeisasia on jätetty huomioimatta. Niin voi olla käynyt mutta silloin pitää esittää asiasta todisteet.

Tapsa kirjoitti:Minulla ei ole mitään näyttövelvollisuutta mallien kelvottomuudesta, vaan jonkun muun pitäisi osoittaa, että aiemmin postaamani stabiilisuusehto ei sovellu ilmastoon. Muuten mallit ovat ...suksillaan. M.O.T.

Lorentz3 kirjoitti: Ennen sitä jonkun pitäisi varmaan osoittaa että postaamasi stabiilisuusehto toteutuu ilmastosysteemissä ja malleissa.


Ei, vaan jonkun pitää osoittaa että ilmasto poikkeaa jotenkin oleellisesti muista fysikaalisista prosesseista, koska niissä pätee em. stabiilisuusehto.

No sanoiko esim. Hansen että ko. ehto ei päde syystä X? Sinulle on annettu hyvät lähteet asian tutkiskeluun, tuskin voinet väittää että olet kiinnostunut aiheesta jos et edes viitsi paneutua niihin ajatuksella??
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Hiilidioksidin lämmitysvoima ja vesi: Korrelaatiot lämpö

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:Totta, on siis posketonta että jengi kuvittelee tohkeissaan että jokin alkeisasia on jätetty huomioimatta. Niin voi olla käynyt mutta silloin pitää esittää asiasta todisteet.

Kysyppä sitten ilmastitieteilijöiltä miten prosessin stabiilius testataan ja mikä heidän mielestään on stabiilisuusehto.

Tapsa kirjoitti:Minulla ei ole mitään näyttövelvollisuutta mallien kelvottomuudesta, vaan jonkun muun pitäisi osoittaa, että aiemmin postaamani stabiilisuusehto ei sovellu ilmastoon. Muuten mallit ovat ...suksillaan. M.O.T.

Lorentz3 kirjoitti: Ennen sitä jonkun pitäisi varmaan osoittaa että postaamasi stabiilisuusehto toteutuu ilmastosysteemissä ja malleissa.


Ei, vaan jonkun pitää osoittaa että ilmasto poikkeaa jotenkin oleellisesti muista fysikaalisista prosesseista, koska niissä pätee em. stabiilisuusehto.

No sanoiko esim. Hansen että ko. ehto ei päde syystä X? Sinulle on annettu hyvät lähteet asian tutkiskeluun, tuskin voinet väittää että olet kiinnostunut aiheesta jos et edes viitsi paneutua niihin ajatuksella??


Naurettava kysymys. Kun nyt olet antanut hyvät lähteet Jumala Hanseniin, niin voitko linkata ne uudelleen, vai onko liian työlästä? En nyt helposti linkkejäsi löydä, mutta sinä varman löydät.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Hiilidioksidin lämmitysvoima ja vesi: Korrelaatiot lämpö

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:Naurettava kysymys. Kun nyt olet antanut hyvät lähteet Jumala Hanseniin, niin voitko linkata ne uudelleen, vai onko liian työlästä? En nyt helposti linkkejäsi löydä, mutta sinä varman löydät.

Tässä alafoorumissa se oli vähän ennen Joulua, muistatko missä säikeessä puhuttiin takaisinkytkennöistä?
Vastaa Viestiin