Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultiin

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultiin

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tuore tutkimus suoraan uunista (Nature Geoscience):

"While the current group of models underestimates these Northern Hemisphere cryosphere changes, new models will be released this year that will have better representations of snow and ice," Shell said. "This study will help climate modelers improve the new generation of models to better predict the rate of cryosphere and albedo decline in the future."

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 123519.htm
Straw Man
Viestit: 210
Liittynyt: 17.02.2009, 15:57:28

Re: Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultii

Viesti Kirjoittaja Straw Man »

Lorentz3 kirjoitti:Tuore tutkimus suoraan uunista (Nature Geoscience):

"While the current group of models underestimates these Northern Hemisphere cryosphere changes, new models will be released this year that will have better representations of snow and ice," Shell said. "This study will help climate modelers improve the new generation of models to better predict the rate of cryosphere and albedo decline in the future."

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 123519.htm


Tässä on mallinnokset, siis otaksuma.

Missä on havainnot ja mittaukset, eli data?
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultii

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Straw Man kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Tuore tutkimus suoraan uunista (Nature Geoscience):

"While the current group of models underestimates these Northern Hemisphere cryosphere changes, new models will be released this year that will have better representations of snow and ice," Shell said. "This study will help climate modelers improve the new generation of models to better predict the rate of cryosphere and albedo decline in the future."

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 123519.htm


Tässä on mallinnokset, siis otaksuma.

Missä on havainnot ja mittaukset, eli data?

Eiköhän ne ole assimiloitu siihen malliin kuten kuuluukin? Näin se tiede ja maapallon ymmärtäminen etenee.
Straw Man
Viestit: 210
Liittynyt: 17.02.2009, 15:57:28

Re: Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultii

Viesti Kirjoittaja Straw Man »

Lorentz3 kirjoitti:Eiköhän ne ole assimiloitu siihen malliin kuten kuuluukin? Näin se tiede ja maapallon ymmärtäminen etenee.


Todennäköisesti ei.

Tätä(kään) "tutkimusta" et sitten ole edes lukenut.

Lainaus : The "albedo" or reflectivity process is simple, scientists say, but difficult to measure on a broad scale. The reflectivity of ice and snow is obviously much greater than that of darker, unfrozen ground, or open sea water. But researchers also have discovered that variations in the snow and ice result in different albedo impacts.

Ehkä ei kuitenkaan ihan niin simppeliä, kuin tuo lause antaa olettaa.

Tietoa albedosta löytyy runsaasti. Tämä "tutkimus" ei ilmeisesti ole tuota tietoa tarvinnut.

Definition [albedo]
A ratio of the radiation reflected by a surface to that incident on it.
Clouds are the chief cause of variations in the Earth’s albedo since clouds have highly varying albedo, dependent upon thickness and composition. Old snow is about 55% (0.55), new snow around 80% (0.8 ). water surfaces vary from very low about 5% (0.05) at high sun elevation to _at least 70%(0.70)_ at low sun angles(=pohjoisnapa kesällä).
http://disc.sci.gsfc.nasa.gov/data-hold ... bedo.shtml

NASA – Arctic
“So in addition to changing sea ice, we can kind of guess that something must be happening in the atmosphere over the Arctic, too.” Clouds are bright, too, and an increase in clouds could cancel out the impact of melting snow and ice on polar albedo.”
http://earthobservatory.nasa.gov/Featur ... ector2.php

“Although sea ice and snow cover had noticeably declined in the Arctic from 2000 to 2004, there had been no detectable change in the albedo measured at the top of the atmosphere: the proportion of light the Arctic reflected hadn’t changed. In other words, the ice albedo feedback that most climate models predict will ultimately amplify global warming apparently hadn’t yet kicked in.”

“According to the MODIS observations, cloud fraction had increased at a rate of 0.65 percent per year between 2000 and 2004. If the trend continues, it will amount to a relative increase of about 6.5 percent per decade. At least during this short time period, says Kato, increased cloudiness in the Arctic appears to have offset the expected decline in albedo from melting sea ice and snow.”

Eli ei muutosta albedossa.

http://earthobservatory.nasa.gov/Featur ... ector4.php

Noki:
“We conclude that decreasing concentrations of sulphate aerosols and increasing concentrations of black carbon have substantially contributed to rapid Arctic warming during the past three decades.”
http://pubs.giss.nasa.gov/cgi-bin/abstr ... d=sh02500l

“Plausible estimates for the effect of soot on snow and ice albedos (1.5% in the Arctic and 3% in Northern Hemisphere land areas) yield a climate forcing of +0.3 W/m2 in the Northern Hemisphere. The “efficacy” of this forcing is ~2, i.e., for a given forcing it is twice as effective as CO2 in altering global surface air temperature.”
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC327163/

Caltech/New Jersey Institute of Technology calculated that Earth’s albedo had increased from 2001. (Science, May 28, 2005)


Tällaiset "tutkimukset" eivät edesauta tieteen ja maapallon ymmärtämistä.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultii

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:Tuore tutkimus suoraan uunista (Nature Geoscience):

"While the current group of models underestimates these Northern Hemisphere cryosphere changes, new models will be released this year that will have better representations of snow and ice," Shell said. "This study will help climate modelers improve the new generation of models to better predict the rate of cryosphere and albedo decline in the future."

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 123519.htm


Kyllä Science osaa! Vain albedomuutos otettu huomioon.

Tässä jääpeitettä on käsitelty vähän laajemmin, tosin kvalitatiivisella tasolla: http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/JCLI3819.1

Sea ice also affects the surface energy budget by insulating
the overlying atmosphere from the relatively
warm ocean. As such, the extent and thickness of sea
ice modifies the turbulent heat fluxes at the surface.
This results in a redistribution of heat in the system. As
discussed by Hall (2004) and confirming earlier results
by Manabe and Stouffer (1980) and Robock (1983), this
feedback is responsible for the seasonal distribution of
Arctic warming that is projected by climate models.
Although this is not strictly a radiative feedback, it is
important for the climate response to the sea ice albedo
feedback. While most of the extra absorption of sunlight
occurs in summer, much of the additional heat
during this time is used for ice melt or ocean surface
warming. The atmosphere then responds during fall
and winter to the reduced ice thickness, increased
open-water areas, and increased sensible heat fluxes,
resulting in a maximum warming during this time
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultii

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lumettomuus talvella ei myöskään ole automaattinen lämmittäjä näillä ja pohjoisemmilla leveyspiireillä. Löytyykö tutkimuksista muita kuin albedonmuutosvaikutus? Eipä taida.

Jos täällä talvella on lumetonta, niin takuuvarmasti aika harvoin Aurinko paistaa. Maanpinta kuitenkin säteilee lumenpintaa tehokkaammin ja jos selkeää olisikin, päivittäinen, varastoitunut lämpö säteilee avaruuteen ja joka tapauksessa säteilee paremmin kuin lumi ja vuorokaudet ympäri.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultii

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:Lumettomuus talvella ei myöskään ole automaattinen lämmittäjä näillä ja pohjoisemmilla leveyspiireillä. Löytyykö tutkimuksista muita kuin albedonmuutosvaikutus? Eipä taida.

Jos täällä talvella on lumetonta, niin takuuvarmasti aika harvoin Aurinko paistaa. Maanpinta kuitenkin säteilee lumenpintaa tehokkaammin ja jos selkeää olisikin, päivittäinen, varastoitunut lämpö säteilee avaruuteen ja joka tapauksessa säteilee paremmin kuin lumi ja vuorokaudet ympäri.

Kannattaa varmaan tsekata Hall (2004), Manabe and Stouffer (1980) ja Robock (1983) noin aluksi jos aihe kiinnostaa.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultii

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Lumettomuus talvella ei myöskään ole automaattinen lämmittäjä näillä ja pohjoisemmilla leveyspiireillä. Löytyykö tutkimuksista muita kuin albedonmuutosvaikutus? Eipä taida.

Jos täällä talvella on lumetonta, niin takuuvarmasti aika harvoin Aurinko paistaa. Maanpinta kuitenkin säteilee lumenpintaa tehokkaammin ja jos selkeää olisikin, päivittäinen, varastoitunut lämpö säteilee avaruuteen ja joka tapauksessa säteilee paremmin kuin lumi ja vuorokaudet ympäri.

Kannattaa varmaan tsekata Hall (2004), Manabe and Stouffer (1980) ja Robock (1983) noin aluksi jos aihe kiinnostaa.


Tsekkaa pois ja kerro meille.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultii

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Lumettomuus talvella ei myöskään ole automaattinen lämmittäjä näillä ja pohjoisemmilla leveyspiireillä. Löytyykö tutkimuksista muita kuin albedonmuutosvaikutus? Eipä taida.

Jos täällä talvella on lumetonta, niin takuuvarmasti aika harvoin Aurinko paistaa. Maanpinta kuitenkin säteilee lumenpintaa tehokkaammin ja jos selkeää olisikin, päivittäinen, varastoitunut lämpö säteilee avaruuteen ja joka tapauksessa säteilee paremmin kuin lumi ja vuorokaudet ympäri.

Kannattaa varmaan tsekata Hall (2004), Manabe and Stouffer (1980) ja Robock (1983) noin aluksi jos aihe kiinnostaa.


Tsekkaa pois ja kerro meille.

Sinähän tässä väitit että tutkimuksissa ei ole otettu jotakin huomioon mutta et kuitenkaan ilmoittanut mistä tutkimuksesta oli kyse ja millä sivulla virhe tehtiin.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultii

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Straw Man kirjoitti:Tietoa albedosta löytyy runsaasti. Tämä "tutkimus" ei ilmeisesti ole tuota tietoa tarvinnut.

Siis hetkinen, tyrmäsit tutkimusen sitä lukematta vain koska se ei sopinut ideologiaasi? Tämä on siinä mielessä varsinainen änkyräfoorumi että ideologian vastaiset tutkimustulokset ovat kaikki a priori vääriä - tiedän tämän hyvin koska olen linkittänyt tänne kymmeniä ja kymmeniä tutkimuksia. Ihan oikeasti, Illuminaatitko niitä tuloksia oikein väärentävät? :D
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultii

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Straw Man kirjoitti:Tietoa albedosta löytyy runsaasti. Tämä "tutkimus" ei ilmeisesti ole tuota tietoa tarvinnut.

Siis hetkinen, tyrmäsit tutkimusen sitä lukematta vain koska se ei sopinut ideologiaasi? Tämä on siinä mielessä varsinainen änkyräfoorumi että ideologian vastaiset tutkimustulokset ovat kaikki a priori vääriä - tiedän tämän hyvin koska olen linkittänyt tänne kymmeniä ja kymmeniä tutkimuksia. Ihan oikeasti, Illuminaatitko niitä tuloksia oikein väärentävät? :D


Olet todellakin linkittänyt lukemattomia tutkimuksia, siis itsesi lukemattomia. En ihan päässyt selville puhuitko itsestäsi vai jostain toisesta.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultii

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Kannattaa varmaan tsekata Hall (2004), Manabe and Stouffer (1980) ja Robock (1983) noin aluksi jos aihe kiinnostaa.


Tsekkaa pois ja kerro meille.

Sinähän tässä väitit että tutkimuksissa ei ole otettu jotakin huomioon mutta et kuitenkaan ilmoittanut mistä tutkimuksesta oli kyse ja millä sivulla virhe tehtiin.


Tsekkaa nyt sitten vaikka linkkaamasi Hansenin tutkimuksia. Kun olet kerran linkannut, niin varmaankin myös lukenut. :lol:
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultii

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Sinähän tässä väitit että tutkimuksissa ei ole otettu jotakin huomioon mutta et kuitenkaan ilmoittanut mistä tutkimuksesta oli kyse ja millä sivulla virhe tehtiin.


Tsekkaa nyt sitten vaikka linkkaamasi Hansenin tutkimuksia. Kun olet kerran linkannut, niin varmaankin myös lukenut. :lol:

Palataan asiaan kun osoitat sivun ja rivin joilla spesifioimasi virheet ovat. Näinhän peer-reviewissäkin toimitaan. Nähtävästi virheitä ei vain löydy?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultii

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Sinähän tässä väitit että tutkimuksissa ei ole otettu jotakin huomioon mutta et kuitenkaan ilmoittanut mistä tutkimuksesta oli kyse ja millä sivulla virhe tehtiin.


Tsekkaa nyt sitten vaikka linkkaamasi Hansenin tutkimuksia. Kun olet kerran linkannut, niin varmaankin myös lukenut. :lol:

Palataan asiaan kun osoitat sivun ja rivin joilla spesifioimasi virheet ovat. Näinhän peer-reviewissäkin toimitaan. Nähtävästi virheitä ei vain löydy?


Et siis ole lukenut linkkaamiasi tutkimuksia. Ajatuksenjuoksusi (tai sen juoksemattomuus) on hauska. Jos jokin asia puuttuu jostakin tutkimuksesta, niin miltäköhän sivulta ja jopa riviltä se puuttuu??? Heitetään nyt sitten vaikka 13/16!! :P :( :shock: 8) :roll:
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Arktinen albedo-feedback ~2 kertaa suurempi kuin luultii

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Palataan asiaan kun osoitat sivun ja rivin joilla spesifioimasi virheet ovat. Näinhän peer-reviewissäkin toimitaan. Nähtävästi virheitä ei vain löydy?

Et siis ole lukenut linkkaamiasi tutkimuksia. Ajatuksenjuoksusi (tai sen juoksemattomuus) on hauska. Jos jokin asia puuttuu jostakin tutkimuksesta, niin miltäköhän sivulta ja jopa riviltä se puuttuu??? Heitetään nyt sitten vaikka 13/16!! :P :( :shock: 8) :roll:

Mistä moinen närkästys? Kuvittelitko että pystyt kritisoimaan ilmastomallinnusta ilman että sinun tarvitsisi perehtyä siihen lainkaan? Kun selvästikin olet kiinnostunut feedbäckeistä sinun kannattaisi käyttää pari viikonloppua siihen että tutustut aiheeseen oikeasti. Oletettavasti esim. Akateemisesta kirjakaupasta saa aiheeseen liittyviä yliopistojen kurssikirjojakin.
Vastaa Viestiin