Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Lauri et ole vieläkään kyennyt kyennyt kunnolla kommentoimaan malliasia vastaan esitettyä kritiikkiä (ilman CO2:nisotoopit, jääcorejen todistus CO2 pitoisuuksista, meren pintalämpötilan kehitys viimeisen 2000 vuoden aikana, merten happamoituminen).

Voisitko selittää miten merien happamoituminen voi johtua ilmakehästä tulevasta hiilidioksidista, koska 93% maapallon hiilidioksidista on jo merissä, niin pH ei millään voi laskea edes 0,1:htä?

Etkö voisi itse selittää mikä nykykäsitys on ja sitten kertoa missä on vikaa?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Lauri et ole vieläkään kyennyt kyennyt kunnolla kommentoimaan malliasia vastaan esitettyä kritiikkiä (ilman CO2:nisotoopit, jääcorejen todistus CO2 pitoisuuksista, meren pintalämpötilan kehitys viimeisen 2000 vuoden aikana, merten happamoituminen).

Voisitko selittää miten merien happamoituminen voi johtua ilmakehästä tulevasta hiilidioksidista, koska 93% maapallon hiilidioksidista on jo merissä, niin pH ei millään voi laskea edes 0,1:htä?

Etkö voisi itse selittää mikä nykykäsitys on ja sitten kertoa missä on vikaa?


Anteeks, mutta meni yli, nykykäsitys mistä?
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Etkö voisi itse selittää mikä nykykäsitys on ja sitten kertoa missä on vikaa?


Anteeks, mutta meni yli, nykykäsitys mistä?

No siitä miten ja miksi ilmakehän CO2-lisäys happamoittaa meriä.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Etkö voisi itse selittää mikä nykykäsitys on ja sitten kertoa missä on vikaa?


Anteeks, mutta meni yli, nykykäsitys mistä?

No siitä miten ja miksi ilmakehän CO2-lisäys happamoittaa meriä.


En lähde kaivelemaan muistilokeroitani pidemmältä, ne kertovat, että "nykykäsitys" olisi, että pH olisi laskenut jotain pari kymmenystä. Jos maapallon kaikki CO2 olisi rynnännyt meriin, niin sen vaikutus olisi korkeintaan 0,04 logaritmisella pH-asteikolla, jos merien CO2-osuus olisi siis noussut 93%:sta 100%:iin. Ontuuko päätelmäni jossakin?
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:No siitä miten ja miksi ilmakehän CO2-lisäys happamoittaa meriä.


En lähde kaivelemaan muistilokeroitani pidemmältä, ne kertovat, että "nykykäsitys" olisi, että pH olisi laskenut jotain pari kymmenystä. Jos maapallon kaikki CO2 olisi rynnännyt meriin, niin sen vaikutus olisi korkeintaan 0,04 logaritmisella pH-asteikolla, jos merien CO2-osuus olisi siis noussut 93%:sta 100%:iin. Ontuuko päätelmäni jossakin?

Varmaan ainakin siinä missä oletat CO2:n sekoittuneen merten koko vesimassaan?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:No siitä miten ja miksi ilmakehän CO2-lisäys happamoittaa meriä.


En lähde kaivelemaan muistilokeroitani pidemmältä, ne kertovat, että "nykykäsitys" olisi, että pH olisi laskenut jotain pari kymmenystä. Jos maapallon kaikki CO2 olisi rynnännyt meriin, niin sen vaikutus olisi korkeintaan 0,04 logaritmisella pH-asteikolla, jos merien CO2-osuus olisi siis noussut 93%:sta 100%:iin. Ontuuko päätelmäni jossakin?

Varmaan ainakin siinä missä oletat CO2:n sekoittuneen merten koko vesimassaan?


OK! Tuo 93% ei kuitenkaan ole tainnut paljon muuksi muuttua. Jostain löysin hiilidioksidin veteen imeytymiskyvyn riippuvuuden paitsi lämpötilasta myös paineesta. Varmaan linkkasin tännekin, mutta vaikea löytää. Suuruusluokat eivät vaan oikein täsmää. Kovin ohueen pintakerrokseen CO2:n on täytynyt pakkautua, jotta merkittävää happamoitumista olisi sen takia voinut tapahtua.
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:Etkö voisi itse selittää mikä nykykäsitys on ja sitten kertoa missä on vikaa?


Olisi varmasti parempi, että puhuttaisiin enintään emäksisyyden vähenemisestä kun pH sentään pysyttelee 7 yläpuolella. Toki tuokaan skenaario ei vaikuta mitenkään huolestuttavalta.
Clearly, things are not the way the world's climate alarmists make them out to be, especially when it comes to potential effects of anthropogenic CO2 emissions and their effects on the air's CO2 content and oceanic pH values.

http://www.co2science.org/articles/V13/N17/EDIT.php
Lauri Heimonen
Viestit: 389
Liittynyt: 10.01.2010, 19:48:10

Re: Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Lauri Heimonen »

Ääri-ilmiöistä olen edellä kirjoittannut:
En tiedä onko esim. missään koskaan asianmukaisesti tutkittu, miten esimerkiksi Auringon aktiivisuus kytkeytyy ääri-ilmiöihin. Itselleni on tullut sellainen aavistus, että Auringon aktiivisuuden viimeaikainen rauhoittuminen johtaisi suurempiin ääri-ilmiöihin kuin tuon aktiivisuuden normaalimpi vaihtelu. Itse hakisin näihin selitystä siitä, miten Auringon aktiivisuusmuutokset mantereiden ja valtamerien välisiin ilmastollisiin virtauksiin vaikuttavat. Olen ymmärtänyt, että esim. Auringon aktiivisuuden rauhoittuessa manteisten ja merellisten ilmastojen erot korostuvat. Sitten kun Auringon aktiivisuusmuutoksen vaikutuksesta nämä korostuneet erot alkavat tasoittua, se voi tapahtua korostuneen voimakkaasti.


Osiossa 'Ilmastonmuutos mediassa' HMV viestittää:

Kirjoittaja HMV » 10.03.2011, 08:08:20
Ilmastonmuutos EI aiheuttanut Venäjän helleaaltoa

Nyt jopa alarmistisen NOOA:n tutkijat vahvistavat, ettei ihmislähtöinen ilmastomuutos aiheuttanut viime kesän tappavaa hellettä Venäjällä:


The deadly heat wave that seared Russia last summer was driven primarily by a natural weather phenomenon, not man-made causes, government researchers said in a study Wednesday.
---
In their report, the scientists concluded that the extreme temperatures were caused by the formation of a blocking pattern, a massive high-pressure ridge that halted the normal movement of cooling storms from the west and allowed warm air to flow north from the tropics. Such anomalies are relatively common and the result of natural actions, though the intensity of the one over Russia was highly unusual.
The role of human-caused warming could not be discerned from the natural weather patterns behind the event, Dr. Dole said.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Lauri mikset selitä miten on mahdollista että "meriveden lämpeneminen" on nostanut CO2-pitoisuuden korkeammalle kuin miljooniin vuosiin? Mikä lämpeneminen???
Lauri Heimonen
Viestit: 389
Liittynyt: 10.01.2010, 19:48:10

Re: Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Lauri Heimonen »

Lorentz3 kirjoitti:Lauri mikset selitä miten on mahdollista että "meriveden lämpeneminen" on nostanut CO2-pitoisuuden korkeammalle kuin miljooniin vuosiin? Mikä lämpeneminen???


Olen ne sinulle jo moneen kertaaan selittänyt!
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Lauri Heimonen kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Lauri mikset selitä miten on mahdollista että "meriveden lämpeneminen" on nostanut CO2-pitoisuuden korkeammalle kuin miljooniin vuosiin? Mikä lämpeneminen???


Olen ne sinulle jo moneen kertaaan selittänyt!

Et ole selittänyt miksi CO2-pitoisuus on korkeampi kuin miljoonaan vuoteen. Viime vuosisadan merivesi lämpimintä tuona aikana?
Lauri Heimonen
Viestit: 389
Liittynyt: 10.01.2010, 19:48:10

Re: Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Lauri Heimonen »

Lorentz3 kirjoitti:
Lauri Heimonen kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Lauri mikset selitä miten on mahdollista että "meriveden lämpeneminen" on nostanut CO2-pitoisuuden korkeammalle kuin miljooniin vuosiin? Mikä lämpeneminen???


Olen ne sinulle jo moneen kertaaan selittänyt!

Et ole selittänyt miksi CO2-pitoisuus on korkeampi kuin miljoonaan vuoteen. Viime vuosisadan merivesi lämpimintä tuona aikana?


Olen ennenkin pitänyt tämänkaltaisia puheitasi pelkkänä leikittelynäsi. Jos itse uskot olevasi tosissasi, kerro nyt sitten, kuka sinulle on nuo pintavesien lämpötilat ja ilmakehän hiilidioksidipitoisuudet miljoona vuotta sitten käynyt mittaamassa.

Olemme vuosikausia jo ihan riittävästi keskustelleet siitä, että esim. ilmaston hiilidioksidipitoisuuteen liittyvät, jääkairaustulokset eivät nykyisten tarkkojen mittausten kanssa ole edes vertailukelpoisia. Esim. jääkairaustulokset parhaimmillaankin ovat useiden satojen vuosien keskiarvoja, joissa esim. nykyiset, muutaman kymmenen vuoden aikana tapahtuneet hiilidioksidipitoisuuden nousut eivät näykään. Kun vielä puhut miljoonan vuoden takaisesta hiilidioksidipitoisuudesta, siellä nuo hiilidioksidin keskiarvot ovat jo tuhansia vuosia koskevia.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Lauri Heimonen kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Lauri Heimonen kirjoitti:Olen ne sinulle jo moneen kertaaan selittänyt!

Et ole selittänyt miksi CO2-pitoisuus on korkeampi kuin miljoonaan vuoteen. Viime vuosisadan merivesi lämpimintä tuona aikana?


Olen ennenkin pitänyt tämänkaltaisia puheitasi pelkkänä leikittelynäsi. Jos itse uskot olevasi tosissasi, kerro nyt sitten, kuka sinulle on nuo pintavesien lämpötilat ja ilmakehän hiilidioksidipitoisuudet miljoona vuotta sitten käynyt mittaamassa.

Käytössä on hyviä proxyjä, on täysin puupäistä yrittää väittää että mitään ei tiedetä.

Olemme vuosikausia jo ihan riittävästi keskustelleet siitä, että esim. ilmaston hiilidioksidipitoisuuteen liittyvät, jääkairaustulokset eivät nykyisten tarkkojen mittausten kanssa ole edes vertailukelpoisia.

Kyllä ne ovat vertailukelposia kunhan firni on sulkeutunut jääksi, mikä vie vaihtelevan ajan.

Esim. jääkairaustulokset parhaimmillaankin ovat useiden satojen vuosien keskiarvoja, joissa esim. nykyiset, muutaman kymmenen vuoden aikana tapahtuneet hiilidioksidipitoisuuden nousut eivät näykään. Kun vielä puhut miljoonan vuoden takaisesta hiilidioksidipitoisuudesta, siellä nuo hiilidioksidin keskiarvot ovat jo tuhansia vuosia koskevia.


Noista keskiarvosta nähdään että CO2 ei ole ollut näin korkealla ainakaan vuosikymmenien tai vuosisatojen ajan miljoonaan vuoteen. Onko sinulla mitään todisteita siitä että ilmastohistoriassa esiintyy lyhyitä voimakkaita CO2-piikkejä?
Lauri Heimonen
Viestit: 389
Liittynyt: 10.01.2010, 19:48:10

Re: Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Lauri Heimonen »

Lorentz3 kirjoitti:Noista keskiarvosta nähdään että CO2 ei ole ollut näin korkealla ainakaan vuosikymmenien tai vuosisatojen ajan miljoonaan vuoteen. Onko sinulla mitään todisteita siitä että ilmastohistoriassa esiintyy lyhyitä voimakkaita CO2-piikkejä?


Proksiarvotkin ovat viimeisen 50 miljoonan vuoden aikana heiluneet luokkaa useiden satojen ja parin tuhannen ppm:n välillä.

Tarkoista mittauksista meillä on vain käytettävissä Beck'in esittämät tulokset 1900-luvun alkupuolelta ja Mauna Loa'n tulokset viimeisen 50 vuoden ajalta. Ne kumpikin on tulkittava näiksi sinun esittämiksi, 'lyhyiksi, voimakkaiksi CO2-piikeiksi'
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Monitieteellisen ilmasto-ongelman toimiva ratkaisu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Lauri Heimonen kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Noista keskiarvosta nähdään että CO2 ei ole ollut näin korkealla ainakaan vuosikymmenien tai vuosisatojen ajan miljoonaan vuoteen. Onko sinulla mitään todisteita siitä että ilmastohistoriassa esiintyy lyhyitä voimakkaita CO2-piikkejä?


Proksiarvotkin ovat viimeisen 50 miljoonan vuoden aikana heiluneet luokkaa useiden satojen ja parin tuhannen ppm:n välillä.

Entä viime jääkauden jälkeen, joka on paras vertailukohta? Tai edellisten interglasiaalien aikana? Ko. CO2-mittaukset ovat tallessa coreissa ja ovat hyivn luotettavia vaikka keskiarvoistusta tai shiftausta esiintyykin.

Tarkoista mittauksista meillä on vain käytettävissä Beck'in esittämät tulokset 1900-luvun alkupuolelta ja Mauna Loa'n tulokset viimeisen 50 vuoden ajalta. Ne kumpikin on tulkittava näiksi sinun esittämiksi, 'lyhyiksi, voimakkaiksi CO2-piikeiksi'

Miksi kutsut Becksin tuloksia "tarkoiksi"? Coret ovat myös tarkkoja kun keskiarvoistus ja shiftaus firnin sulkeutumisen vuoksi otetaan huomioon.

Tukevatko meren lämpötilaproksit käsityksiäsi nopeasti vaihtelevasta meren pintaveden lämpötilasta millään tavalla?
Vastaa Viestiin