Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Tronic
Viestit: 350
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Viesti Kirjoittaja Tronic »

http://www.tiede.fi/uutiset/4425/ilmast ... tuu_meriin

Ilmaston lämpeneminen piiloutuu meriin


Lämmönkätköpaikka.
Valtameriin uppoava lämpö katkaisi ilmaston lämpenemisen vuosikymmenen ajaksi, vaikka ilmasto pitkällä aikavälillä jatkaakin lämpenemistään. Tähän viittaavat Yhdysvaltain kansallisen ilmakehätutkimuskeskuksen NCAR:n johdolla tehdyt analyysit, jotka Nature Climate Change –lehti julkaisi.

Lämpöä näytti "katoavan" jonnekin 2000-luvulla. Vuosikymmen oli säätilastojen mukaan lämpimin yli sataan vuoteen. Kuitenkin yksittäisistä vuosista 1998 oli lämpimin, eikä se löytänyt vertaansa ennen kuin vasta 2010.

Koko 2000-luvun hiilidioksidipäästöt kasvoivat koko ajan. Satelliittihavainnot taas kertoivat, että auringosta tulevan lämmön ja avaruuteen takaisin palaavan lämmön epäsuhta vain suureni. Nämä havainnot viittaavat siihen, että lämpöä kertyi jonnekin maanpiiriin. Mutta minne?

Tietokonesimulaatiot paljastivat lämpöä piiloutuneen valtameriin kymmenen vuoden ajan 300 metriä ylittäviin syvyyksiin. Tutkimus myös ennustaa, että vastaavanlaisia jaksoja voi tulla vastaan tulevan vuosikymmenen aikana.

"Tulemme näkemään lämpenemisen keskeytymisjaksoja vastakin", sanoo tutkimuksen päätekijä Gerald Meehl NCAR:sta. "Jaksot kuitenkin kestävät vain noin vuosikymmenen verran, ja sen jälkeen lämpeneminen jatkuu. Tämä tutkimus osoittaa yhden syyn, miksi globaalit lämpötilat eivät nouse suorana linjana."

Simulaatiot osoittivat valtamerten syvempien kerrosten lämpenevän 18-19 prosenttia enemmän niinä aikoina, jolloin ilmastonlämpeneminen pitää taukoa, kuin muina aikoina. Tutkijoiden mukaan valtamerten sitoman lämmön vaihtelu liittyy virtauksiin ja noudattaa samanlaista rytmiä kuin El Niño ja La Niña –ilmiöt.


Tietenkin tämän toteamiseksi tarvittiin jälkikäteen rustattu tietokonesimulaatio, eikä huippukehittynyt yli 3000 mittauspoijusta muodostuva valtamerten lämpötiloja suoraan mittaava Argo-järjestelmä käynyt päinsä. http://www.argo.net/
Tronic
Viestit: 350
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Viesti Kirjoittaja Tronic »

Mikä hitto siinä muuten on ettei näissä "tiedelehdissä" koskaan ole lähdeviitteitä? Koitin löytää alkuperäistä paperia, mutta ei ainakaan scholarissa näkynyt. Ehkä joku jaksaa googlailla enemmän...
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Viesti Kirjoittaja juakola »

Miksi vaivautuisit edes etsimään paperia, mikä pohjautuu (jälleen) täysin pelkkiin tietokonesimulaatioihin?
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

juakola kirjoitti:Miksi vaivautuisit edes etsimään paperia, mikä pohjautuu (jälleen) täysin pelkkiin tietokonesimulaatioihin?

Mistäs tiedät? Artikkelin löytäminen ei pitäisi olla poskettoman vaikeaa kun lehtikin on mainittu.
Tronic
Viestit: 350
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Viesti Kirjoittaja Tronic »

juakola kirjoitti:Miksi vaivautuisit edes etsimään paperia, mikä pohjautuu (jälleen) täysin pelkkiin tietokonesimulaatioihin?


Jos siinä vaikka perusteltaisiin miksi piti tehdä simulaatio mittausten sijaan, ja lisäksi koska alani puolesta tietokonesimulaatiot ylipäätään kiinnostavat.
ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä »

Näin lämmön mereen piiloutumisiin on aina mukava piikittää ilmastoylipappi Hansenin sutkautuksella

"We conclude that most climate models mix heat too efficiently into the deep ocean"

http://arxiv.org/abs/1105.1140

Toki Hansen kyseisessä läpyskässä paatostaa tupruttelun tuhoisuudesta ihan entiseen malliin, siitäkin huolimatta vaikka hänekin lämpeämispakotteistaan noin 90% on hukassa, jopa Pinatubon reinkarnaatiolla spekuloidaan, yllättäen aurinkokin saa pienen myönnytyksen,
tosin mieluiten kaikki sellainen spekulaatio käy joissa syyt kuitenkin löytyvät aerosoleista tai hiilidioksidista,
näemmä siis silläkin uhalla että meret eivät piilolämpeäkään.

The inferred planetary energy imbalance, 0.59 \pm 0.15 W/m2 during the 6-year period 2005-2010, confirms the dominant role of the human-made greenhouse effect in driving global climate change.

We conclude that recent slowdown of ocean heat uptake was caused by a delayed rebound effect from Mount Pinatubo aerosols and a deep prolonged solar minimum.
Lauri Heimonen
Viestit: 389
Liittynyt: 10.01.2010, 19:48:10

Re: Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Viesti Kirjoittaja Lauri Heimonen »

Tronic kirjoitti:http://www.tiede.fi/uutiset/4425/ilmaston_lampeneminen_piiloutuu_meriin

Ilmaston lämpeneminen piiloutuu meriin


Lämmönkätköpaikka.
Valtameriin uppoava lämpö katkaisi ilmaston lämpenemisen vuosikymmenen ajaksi, vaikka ilmasto pitkällä aikavälillä jatkaakin lämpenemistään. Tähän viittaavat Yhdysvaltain kansallisen ilmakehätutkimuskeskuksen NCAR:n johdolla tehdyt analyysit, jotka Nature Climate Change –lehti julkaisi.

Lämpöä näytti "katoavan" jonnekin 2000-luvulla. Vuosikymmen oli säätilastojen mukaan lämpimin yli sataan vuoteen. Kuitenkin yksittäisistä vuosista 1998 oli lämpimin, eikä se löytänyt vertaansa ennen kuin vasta 2010.

Koko 2000-luvun hiilidioksidipäästöt kasvoivat koko ajan. Satelliittihavainnot taas kertoivat, että auringosta tulevan lämmön ja avaruuteen takaisin palaavan lämmön epäsuhta vain suureni. Nämä havainnot viittaavat siihen, että lämpöä kertyi jonnekin maanpiiriin. Mutta minne?

Tietokonesimulaatiot paljastivat lämpöä piiloutuneen valtameriin kymmenen vuoden ajan 300 metriä ylittäviin syvyyksiin. Tutkimus myös ennustaa, että vastaavanlaisia jaksoja voi tulla vastaan tulevan vuosikymmenen aikana.

"Tulemme näkemään lämpenemisen keskeytymisjaksoja vastakin", sanoo tutkimuksen päätekijä Gerald Meehl NCAR:sta. "Jaksot kuitenkin kestävät vain noin vuosikymmenen verran, ja sen jälkeen lämpeneminen jatkuu. Tämä tutkimus osoittaa yhden syyn, miksi globaalit lämpötilat eivät nouse suorana linjana."

Simulaatiot osoittivat valtamerten syvempien kerrosten lämpenevän 18-19 prosenttia enemmän niinä aikoina, jolloin ilmastonlämpeneminen pitää taukoa, kuin muina aikoina. Tutkijoiden mukaan valtamerten sitoman lämmön vaihtelu liittyy virtauksiin ja noudattaa samanlaista rytmiä kuin El Niño ja La Niña –ilmiöt.


Tietenkin tämän toteamiseksi tarvittiin jälkikäteen rustattu tietokonesimulaatio, eikä huippukehittynyt yli 3000 mittauspoijusta muodostuva valtamerten lämpötiloja suoraan mittaava Argo-järjestelmä käynyt päinsä. http://www.argo.net/


Kyllä sitä lämpöä on kertynyt viiveellä valtamerien pintavesiinkin; http://i53.tinypic.com/ic7pzd.jpg , erityisesti hiilidioksidinieluina toimiviin valtamerien ylempien levysasteiden pintavesiin: http://i37.tinypic.com/1sjlh2.jpg .

Tämä valtamerien pintavesien lämpeneminen on 1980-luvun alusta näihin aikoihin asti hallinnut ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden nousua, kuten Endersbee on esittänyt: ”Oceans are the main regulators of carbon dioxide" http://www.co2web.info/Oceans-and-CO2_E ... _Apr08.pdf .
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Viesti Kirjoittaja pexis »

Tronic kirjoitti:http://www.tiede.fi/uutiset/4425/ilmaston_lampeneminen_piiloutuu_meriin

"Tulemme näkemään lämpenemisen keskeytymisjaksoja vastakin", sanoo tutkimuksen päätekijä Gerald Meehl NCAR:sta. "Jaksot kuitenkin kestävät vain noin vuosikymmenen verran, ja sen jälkeen lämpeneminen jatkuu. Tämä tutkimus osoittaa yhden syyn, miksi globaalit lämpötilat eivät nouse suorana linjana."

Simulaatiot osoittivat valtamerten syvempien kerrosten lämpenevän 18-19 prosenttia enemmän niinä aikoina, jolloin ilmastonlämpeneminen pitää taukoa, kuin muina aikoina. Tutkijoiden mukaan valtamerten sitoman lämmön vaihtelu liittyy virtauksiin ja noudattaa samanlaista rytmiä kuin El Niño ja La Niña –ilmiöt.



Alkavat mennä jo melkoisen absurdeiksi näiden ilmastohutkijoiden sekoilut! Onko näitä lämpenemisen keskeytysjaksoja esiintynyt useinkin vai keksivätkö valtameret vasta nyt kehittää ilkeän juonensa piilottaakseen AGW -uskovaisten lämmön. Eikös se merien lämpenemisen pitänyt nostaa merenpintaa, vai onko se lämmin vesi niin syvällä, ettei vaikuta pintaveteen? :D

Tilanteeseen sopiva lausahdus:
”Kaikkia ihmisiä voi kusettaa jonkin aikaa, joitakin jopa kaiken aikaa, mutta kaikkia ei koskaan kaiken aikaa.”
ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä »

Tossa simuloinnin uutisoinnissakin ajatus on jotenkin levällään, onhan se totta, että La nin jemmaa lämpöä, mutta sen voi kyllä ihan mittauksilla havaita.

Kuva

Että tossa jemmaantumisessa on kyse pyrkiä selittämään tuo laskeva trendi, mutta kuten havaitsemme el nino la nina perustelu on harhaanjohtava, kuseessä lienee esiaste myönnytyksille vaikkapa PDO ja AMO oskillaatioiden merkityksestä.

Joka tapauksessa, tuollaisilla simulaatioillakin kaivetaan hautaa voimakkaille lämpeämiskenaarioille, koska tuo lämmön liikehtiminen toimii molempiin suuntiin.

Tuossa yksi ennuste joka voisi tuon simulaation perusteella olla realistinen, jos kaikki muut tekijät oletetaan suurinpiirtein perusteltujen skenaarioiden mukaiseksi.
Ainoa ongelma tuollaisess "aatteen" kannalta on, että lämpeämisen rajoittamiseksi hyväksytylle tasolle, ei tarvitse tehdä mitään.

Kuva
Avatar
BorisW
Viestit: 1780
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Viesti Kirjoittaja BorisW »

El Niño ja La Niña asiaa löytyy todella paljon Antony Wattsin sivuilta: http://wattsupwiththat.com/reference-pages/enso/

Kuvia ja animaatioita on sivulla runsaasti. Alempana sivulla on myös selkeät kaksi kuvaa, joista näkee miten nämä Tyynenmeren kaksi vastakkaista ilmiötä vaikuttavat etenkin Pohjois-Amerikan säähän ja siis myös meille Eurooppaan.
Tronic
Viestit: 350
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Viesti Kirjoittaja Tronic »

Onko lähdettä tuolle OHC-kuvalle, ceooko? Ei oikein tahdo löytyä post-2008 dataa kun itse haeskelen, saati sitten että olisi useampia datasettejä samassa kuvassa.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

RC:n jutut nyt ovat yleensä sitä itseään ja ehkä tämäkin on, minkä löysin, kun hain merenpinnan noususta tietoa. En jaksanut koko juttua edes lukea, kun totesin, että siellä esitettyjen kuvien aikaskaala on ennen vuotta 1970?

Kommentti no. 20 oli kuitenkin mielenkiintoinen, siinä on kuva, jonka mukaan merenpinta onkin lähimenneisyydessä laskenut samaan aikaan, kun ilmakehän lämpö on hukkunut meriin! Mielenkiintoista.

http://www.realclimate.org/index.php/ar ... ent-210462
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Viesti Kirjoittaja pexis »

Tapsa kirjoitti:Kommentti no. 20 oli kuitenkin mielenkiintoinen, siinä on kuva, jonka mukaan merenpinta onkin lähimenneisyydessä laskenut samaan aikaan, kun ilmakehä lämpö on hukkunut meriin! Mielenkiintoista.

http://www.realclimate.org/index.php/ar ... ent-210462


Kuva löytyyNOAA Satellite and Information Service sivulta. Ja todellakin, uusimpien Jason-1 ja Jason-2 satelliittien mittausten mukaan, viimeisen n. 12kk aikana meren pinnan nousu olisi taittunut?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

pexis kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Kommentti no. 20 oli kuitenkin mielenkiintoinen, siinä on kuva, jonka mukaan merenpinta onkin lähimenneisyydessä laskenut samaan aikaan, kun ilmakehä lämpö on hukkunut meriin! Mielenkiintoista.

http://www.realclimate.org/index.php/ar ... ent-210462


Kuva löytyyNOAA Satellite and Information Service sivulta. Ja todellakin, uusimpien Jason-1 ja Jason-2 satelliittien mittausten mukaan, viimeisen n. 12kk aikana meren pinnan nousu olisi taittunut?


Loistavaa!! Eikö olekin mielenkiintoinen ristiriita? Noinkohan virallinen selitys löytyy tällekin. Odotellaan.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lämpö piilossa valtamerissä (eli miksei lämpene)

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Yksi selitys merenpinnan laskulle ovat La Nina ja lisääntyneet sateet:

This year, the continents got an extra dose of rain, so much so that global sea levels actually fell over most of the last year," said Carmen Boening, a JPL oceanographer and climate scientist. Boening and colleagues presented these results recently at the annual GRACE Science Team Meeting in Austin, Texas.


http://www.ouramazingplanet.com/sea-lev ... year-1915/

(vääreleuoille tiedoksi: tulos perustuu myös mittauksiin)
Vastaa Viestiin