pilvien negatiivinen palaute

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

jpp
Viestit: 699
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

pilvien negatiivinen palaute

Viesti Kirjoittaja jpp »

Uusi tutkimus osittaa jälleen pilvien negatiivisen palautteen:
New peer reviewed paper: clouds have large negative-feedback cooling effect on Earth’s radiation budget
http://wattsupwiththat.com/2011/09/20/n ... on-budget/
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: pilvien negatiivinen palaute

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Allanin juttu on hyvä, mutta siihen pitää paneutua kunnolla <http://www.met.reading.ac.uk/~sgs02rpa/PAPERS/Allan11MA.pdf. Siihen ei oma tietopohjani tällä hetkellä oikein riitä. Jutun lopussa Allan toteaa, että koko homma vaatii paljon lisätutkimusta. Antony Wattsin sivuille ehkä tulee lisäpohdiskelua. Joka tapauksessa tutkimus on tärkeä lisä kyseenalaistamassa IPCC:n yksioikoista vääristelyä pilvisyyden säteilypalautteesta.
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: pilvien negatiivinen palaute

Viesti Kirjoittaja juakola »

Juttu ei käsittele negatiivista palautetta vaan pilvien jäähdyttävää nettovaikutusta. Eli jutun mukaan pilien nettovaikutus onkin enemmän viilentävä kuin aikaismmin on ajateltu. Huomattava on kuitenkin, että pilvien viilentävästä nettovaikutukssta on oltu yhtä mieltä jo pitkään. Nettovaikutus on kuitenkin aivan eri asia kuin palaute. Palaute voi olla tästä huolimatta kummanmerkkinen tahansa, riippuen siitä mihin suuntaan ja mikä pilityyppi ym. muuttuu lämpötilan muuttuessa. Toisinsanoen jutun johtopäätökset lisäävät pilvisyyteen liittyvää epävarmuushaarukkaa entisestäänkin.

Asioita on sekoitettu samaan tapaan monella muullakin keskustelupalstalla, mm. WUWT:ssa mihin esim Roy Spencer kiirehti korjaamaan väärinkäsityksiä.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: pilvien negatiivinen palaute

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

juakola kirjoitti:Juttu ei käsittele negatiivista palautetta vaan pilvien jäähdyttävää nettovaikutusta. Eli jutun mukaan pilien nettovaikutus onkin enemmän viilentävä kuin aikaismmin on ajateltu. Huomattava on kuitenkin, että pilvien viilentävästä nettovaikutukssta on oltu yhtä mieltä jo pitkään. Nettovaikutus on kuitenkin aivan eri asia kuin palaute. Palaute voi olla tästä huolimatta kummanmerkkinen tahansa, riippuen siitä mihin suuntaan ja mikä pilityyppi ym. muuttuu lämpötilan muuttuessa. Toisinsanoen jutun johtopäätökset lisäävät pilvisyyteen liittyvää epävarmuushaarukkaa entisestäänkin.

Asioita on sekoitettu samaan tapaan monella muullakin keskustelupalstalla, mm. WUWT:ssa mihin esim Roy Spencer kiirehti korjaamaan väärinkäsityksiä.


Tarkoitatko sitä, että ei tiedetä lisääkö hiilidioksidipitoisuuden kasvu pilvisyyttä vai vähentääkö ja onko sekin kytkentä paikka- tai aikasidonnainen, jos on kytkentää ollenkaan?
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: pilvien negatiivinen palaute

Viesti Kirjoittaja juakola »

Tapsa:
Suurinpiirtein noin. Tosin kytkös nyt on lähes satavarmasti olemassa, mutta tietoa siitä millainen se on, ei ole.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: pilvien negatiivinen palaute

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

juakola kirjoitti:Tapsa:
Suurinpiirtein noin. Tosin kytkös nyt on lähes satavarmasti olemassa, mutta tietoa siitä millainen se on, ei ole.


Kytkös on olemassa, lämpeneminen lisää haihduntaa, mistä seuraa lisää pilviä. Onko sitten tarvetta avaruuden hiukkasista pilvien muodostumisille lienee arvoitus. Pilvisyyden vaikutus on toki raju, suuntaan tai toiseen. Turha on kuitenkin väittää, että yläpilvet lämmittäisivät kaikkialla ja aina, näin ihan kokemuksesta.
Vastaa Viestiin