Ozoonirekordit paukkuu

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Ozoonirekordit paukkuu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Pohjoisessa viime talvena:

Unprecedented Arctic Ozone Loss Last Winter

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 190937.htm
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Ozoonirekordit paukkuu

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti:Pohjoisessa viime talvena:

Unprecedented Arctic Ozone Loss Last Winter

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 190937.htm


Olisi tosi rehellistä mainita että ennennäkemätön hävikki satelliittimittausten aikakaudella. Aikaisemmin ei ole arktisella alueella mitattu. Sinulle kelpaa näköjään mikä tahansa uutinen kunhan se on jollain tavalla alarmistinen. Voisitko kertoa mitä tämä otsoonikato käytännössä merkitsee ja miten oletat sen vaikuttavan elämääsi?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ozoonirekordit paukkuu

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Eikös suuri tiede ole väittänyt, että tämä otsoniaukko-ongelma on hoidettu, kun freonien ja vastaavien päästöt on saatu romahtamaan. Tällähän on perusteltu jopa ilmastotieteen oikeellisuutta, kun tiede osasi hoitaa tuon otsoniaukko-ongelmankin!
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Ozoonirekordit paukkuu

Viesti Kirjoittaja Harry »

Tapsa kirjoitti:Eikös suuri tiede ole väittänyt, että tämä otsoniaukko-ongelma on hoidettu, kun freonien ja vastaavien päästöt on saatu romahtamaan. Tällähän on perusteltu jopa ilmastotieteen oikeellisuutta, kun tiede osasi hoitaa tuon otsoniaukko-ongelmankin!


Juuri näin! Ilmeisesti otsonialarmin aikoihin kukaan ei huomioinut luonnollisia syitä otsonikatoon. Tällä kertaa syytetään poikkeuksellisen pitkää kylmää talvea :lol: (DuPont sai hoidettua kilpailijoitten freonit lobbauksellaan ja syöttämällä rahaa "oikeaan" tutkimukseen.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ozoonirekordit paukkuu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Jaahas, palstan propelliosasto on omaksunut jenkkiläisen energialobbareiden astroturffauksen täysillä ja nyt siis klooriyhdisteet eivät tuhoakaan otsonia yläilmakehässä? :mrgreen: Jänskää kun luonnontieteellistä tietoa ei tarvitse enää omaksua lainkaan, riittää että lukee maksettujen (by Koch brothers) politrukkien blogeja. :shock:
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Ozoonirekordit paukkuu

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:Jaahas, palstan propelliosasto on omaksunut jenkkiläisen energialobbareiden astroturffauksen täysillä ja nyt siis klooriyhdisteet eivät tuhoakaan otsonia yläilmakehässä? :mrgreen: Jänskää kun luonnontieteellistä tietoa ei tarvitse enää omaksua lainkaan, riittää että lukee maksettujen (by Koch brothers) politrukkien blogeja. :shock:


Ilmeisesti AGW-uskovaiset ovat myös otsoniaukko-uskovaisia, joiden mielestä ei ole mitenkään outoa kun otsoniaukko sen kun vaan kasvaa vaikka esim. klooriyhdisteiden pitoisuudet ovat vahvassa laskussa. Atmospheric CFC-11, CFC-12, CFC-113, CCl4 and SF6 Histories (1910-2011)
Mutta, uskohan on uskoa eli ei väliä todellisuudesta. :mrgreen:
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Ozoonirekordit paukkuu

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti:Jaahas, palstan propelliosasto on omaksunut jenkkiläisen energialobbareiden astroturffauksen täysillä ja nyt siis klooriyhdisteet eivät tuhoakaan otsonia yläilmakehässä? :mrgreen: Jänskää kun luonnontieteellistä tietoa ei tarvitse enää omaksua lainkaan, riittää että lukee maksettujen (by Koch brothers) politrukkien blogeja. :shock:


Missä kohtaa mainitsen klooriyhdisteet? Luonnotieteellistä tietoa olisi hyvä omaksua mutta kuten ilmastosta niin otsonistakin ei tiedetä, otaksutaan, tehdään malleja, arvellaan jne. 1985 havaittiin ensi kertaa otsoni"aukko". Tämän jälkeen CFC yhdisteet vähennettiin ( suurelta osin kiellettiin). Pahin häly meni ohi.
Nyt KYLMÄ talvi on aiheuttanut otsonikatoa ja taas ollaan paniikissa. Vielä elää käsitys että otsonia tuhoavat kaasut ovat yli 80% ihmisten aiheuttamia! Siis ennen teollista aikakautta otsonikerroksella on ilmeisesti ollut metrikaupalla paksuutta. (Nykyään vajaa 3 mm). Ilmatieteen laitoksen mukaan otsoni on myös merkittävä kasvihuonekaasu. Eli ennen oli enemmän otsonia - otsoni on merkittävä kasvihuonekaasu = on täytynyt olla tosi lämmintä maapallolla ennen ihmisten valmistamat CFC yhdisteet.

PS. mikä on astroturffaus??
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ozoonirekordit paukkuu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pexis kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Jaahas, palstan propelliosasto on omaksunut jenkkiläisen energialobbareiden astroturffauksen täysillä ja nyt siis klooriyhdisteet eivät tuhoakaan otsonia yläilmakehässä? :mrgreen: Jänskää kun luonnontieteellistä tietoa ei tarvitse enää omaksua lainkaan, riittää että lukee maksettujen (by Koch brothers) politrukkien blogeja. :shock:


Ilmeisesti AGW-uskovaiset ovat myös otsoniaukko-uskovaisia, joiden mielestä ei ole mitenkään outoa kun otsoniaukko sen kun vaan kasvaa vaikka esim. klooriyhdisteiden pitoisuudet ovat vahvassa laskussa. Atmospheric CFC-11, CFC-12, CFC-113, CCl4 and SF6 Histories (1910-2011)
Mutta, uskohan on uskoa eli ei väliä todellisuudesta. :mrgreen:

Siis osa noista on laskussa ja osa nousussa, mitä höpäjät? Onko tässäkin takana jokin saatanallinen salaliitto? :mrgreen:
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ozoonirekordit paukkuu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Harry kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Jaahas, palstan propelliosasto on omaksunut jenkkiläisen energialobbareiden astroturffauksen täysillä ja nyt siis klooriyhdisteet eivät tuhoakaan otsonia yläilmakehässä? :mrgreen: Jänskää kun luonnontieteellistä tietoa ei tarvitse enää omaksua lainkaan, riittää että lukee maksettujen (by Koch brothers) politrukkien blogeja. :shock:


Missä kohtaa mainitsen klooriyhdisteet? Luonnotieteellistä tietoa olisi hyvä omaksua mutta kuten ilmastosta niin otsonistakin ei tiedetä, otaksutaan, tehdään malleja, arvellaan jne. 1985 havaittiin ensi kertaa otsoni"aukko". Tämän jälkeen CFC yhdisteet vähennettiin ( suurelta osin kiellettiin). Pahin häly meni ohi.

Siis ilmakehäkemia ei perustu kemiaan', fysiikkaan ja faktoille vaan jollekin muulle? Mikä tämä muu voisi olla? Ihme sekoilua taas...

PS. mikä on astroturffaus??

Sitä että perustetaan ja rahoitetaan puolueettomilta kuulostavia think tankkeja ja kansalaisliikkeitä joiden tarkoituksena on ajaa maksavan tahon poliittista ja ideologista agendaa. Vrt. ruohonjuuriliikehdintä vs. astroturf-keinonurmi.

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ ... troturfing
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Ozoonirekordit paukkuu

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:
pexis kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Jaahas, palstan propelliosasto on omaksunut jenkkiläisen energialobbareiden astroturffauksen täysillä ja nyt siis klooriyhdisteet eivät tuhoakaan otsonia yläilmakehässä? :mrgreen: Jänskää kun luonnontieteellistä tietoa ei tarvitse enää omaksua lainkaan, riittää että lukee maksettujen (by Koch brothers) politrukkien blogeja. :shock:


Ilmeisesti AGW-uskovaiset ovat myös otsoniaukko-uskovaisia, joiden mielestä ei ole mitenkään outoa kun otsoniaukko sen kun vaan kasvaa vaikka esim. klooriyhdisteiden pitoisuudet ovat vahvassa laskussa. Atmospheric CFC-11, CFC-12, CFC-113, CCl4 and SF6 Histories (1910-2011)
Mutta, uskohan on uskoa eli ei väliä todellisuudesta. :mrgreen:

Siis osa noista on laskussa ja osa nousussa, mitä höpäjät? Onko tässäkin takana jokin saatanallinen salaliitto? :mrgreen:


Mitä itse höpäjät? Kerroppa mitkä klooriyhdisteiden pitoisuudet ovat nousussa jos verrataan esim. 1998 tasoon? :mrgreen:
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ozoonirekordit paukkuu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pexis kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
pexis kirjoitti:Ilmeisesti AGW-uskovaiset ovat myös otsoniaukko-uskovaisia, joiden mielestä ei ole mitenkään outoa kun otsoniaukko sen kun vaan kasvaa vaikka esim. klooriyhdisteiden pitoisuudet ovat vahvassa laskussa. Atmospheric CFC-11, CFC-12, CFC-113, CCl4 and SF6 Histories (1910-2011)
Mutta, uskohan on uskoa eli ei väliä todellisuudesta. :mrgreen:

Siis osa noista on laskussa ja osa nousussa, mitä höpäjät? Onko tässäkin takana jokin saatanallinen salaliitto? :mrgreen:

Mitä itse höpäjät? Kerroppa mitkä klooriyhdisteiden pitoisuudet ovat nousussa jos verrataan esim. 1998 tasoon? :mrgreen:

Mitä ongelmia siitä seuraa että tasot ovat laskussa noiden yhdisteiden kohdalla? Kuten tunnettua on mm. lämpötiloilla on merkitystä jonka änkyrät tiedevastaisuudessaan unohtavat.

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ ... _depletion
ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Ozoonirekordit paukkuu

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä »

Viime keväänä myös polaaripyörre oli "ennennäkemättömän voimakas"

Tuossa aiempi keskustelumme aiheesta

viewtopic.php?f=3&t=1260

Siellä penäsit "korkeimman tason tutkimuksia", valitettavasti niitä ei pahemmin yksityisten tekeminä rahoiteta, saatika julkiseen levitykseen, instanssien jotka tosissaan tutkivat, kuten ITL ei agendansa takia ole suuria haluja luonnollista vaihtelua julistaa.

Tuossa kuitenkin ensimmäinen saamani hakutulos kuukletustaidottomille

"No one predicted the dramatic loss of ozone in the upper stratosphere of the northern hemisphere in the spring of 2004," says Randall. "That we can still be surprised illustrates the difficulties in separating atmospheric effects due to natural and human-induced causes."

http://www.nature.com/news/2005/050228/ ... 28-12.html


Polaaripyörteellä, sen laajuudella ja voimakkuudella, maan magneettikentän voimakkuudella -> aurinkotuulella, UV-säteilyllä oma ratkaiseva osuutensa.
Esim. keväisin maanpinnan kaamoksen loppumetreillä UV-säteily muodostaa stratosfäärissä kymmeniä tuhansia kertoja enemmän otsonia kuin UV vastaavasti hajottaa ja vapauttaa CFC yhdisteistä klooriyhdisteitä,
samoin aurinkotuulen muodostamien typen oksidien määrä vaihtelee kertaluokassa 10 eri vuosia vertaillessa.
Silti tilanne pysyy yllättävänkin vakaana, joten CFC yhdisteiden aiheuttamaa trendiä ei oikeasti voi havaita kohinasta, vaan taas kerran ollaan hypoteesien varassa.

vuosittainen vaihtelu on tällä tasolla, 2010 jopa paukutettiin otsonin runsaudesta ja sen haitallisuudesta.

Kuva
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Ozoonirekordit paukkuu

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti:Sitä että perustetaan ja rahoitetaan puolueettomilta kuulostavia think tankkeja ja kansalaisliikkeitä joiden tarkoituksena on ajaa maksavan tahon poliittista ja ideologista agendaa. Vrt. ruohonjuuriliikehdintä vs. astroturf-keinonurmi.


Onks tää IPCC :roll:
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Ozoonirekordit paukkuu

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:Mitä ongelmia siitä seuraa että tasot ovat laskussa noiden yhdisteiden kohdalla? Kuten tunnettua on mm. lämpötiloilla on merkitystä jonka änkyrät tiedevastaisuudessaan unohtavat.


Et siis ollutkaan kiinnostunut klooriyhdisteistä?? Miksi sitten meuhkaat niistä????
Lorentz3 kirjoitti:Jaahas, palstan propelliosasto on omaksunut jenkkiläisen energialobbareiden astroturffauksen täysillä ja nyt siis klooriyhdisteet eivät tuhoakaan otsonia yläilmakehässä? :mrgreen: Jänskää kun luonnontieteellistä tietoa ei tarvitse enää omaksua lainkaan, riittää että lukee maksettujen (by Koch brothers) politrukkien blogeja. :shock:


On se mennyt vaikeaksi tuo alarmistien kirsikanpoiminta, alkavat kirsikat olla jo sen verran pieniä, että paljain silmin on vaikea löytää: :lol:
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ozoonirekordit paukkuu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Harry kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Sitä että perustetaan ja rahoitetaan puolueettomilta kuulostavia think tankkeja ja kansalaisliikkeitä joiden tarkoituksena on ajaa maksavan tahon poliittista ja ideologista agendaa. Vrt. ruohonjuuriliikehdintä vs. astroturf-keinonurmi.


Onks tää IPCC :roll:

Ei vapaata tiedettä ja teollisuusrahoitteista "epävarmuuden luomista" tyyliin tupakkateollisuus voi verrata.
Vastaa Viestiin