Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Viesti Kirjoittaja pexis »

Dimensio 2/2012 –lehdessä on professori Kari Mielikäinen ( Metsäntutkimuslaitos) kirjoittama aivan erinomainen artikkeli:
Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset ja niiden syyt puiden kertomina.

Muutamia otteita artikkelista:
Mäntymegafossiilien löytöpaikat nykyisen metsärajan pohjoispuolella osoittavat Lapin olleen noin 6000 vuotta kauttaaltaan metsien peitossa. Kesien arvioidaan olleen tuolloin noin 2,6 astetta nykyistä lämpimämpiä.


Lämpökausi päättyi 1300-luvulla pikku jääkautena tunnettuun kylmään ajanjaksoon. Islanti ja Grönlanti autioituivat, mustasurma tappoi miljoonia ihmisiä ympäri Eurooppaa, ja toistuvat katovuodet vähensivät useaan otteeseen Suomen väkilukua.


Merkittävä havainto oli myös se, että puulustoista arvioidut lämpötilat ovat seuranneet auringon aktiivisuuden muutoksia usean vuosikymmenen viiveellä. Viiveen arvellaan aiheutuvan merten lämpökapasiteetista, joka toimii eräänlaisena puskurina ilmaston muutoksissa.


Kasvihuonekaasujen pitoisuuksiin pohjautuvien ilmastoennustusteiden suurimmat heikkoudet ovat auringon ja merten syklisten pitkäaikaisvaikutusten puutteellinen käsittely sekä mallien hyvyyden arviointiin käytetyn ajanjakson lyhyys.


Pohjoisen pallonpuoliskon ilmaston pitkän ajan luontainen pääsuunta on ollut vähittäinen viileneminen kohti seuraavaa jääkautta.

Tärkein tieto ilmaston muutoksiin sopeutumisessa ovat paikallisilmastot – eivät maapallon keskiarvot.


Tuntuu, että viimeinkin järjen ääni alkaa taas päästä kuuluville. Toivottavasti pääsemme mahdollisimman nopeasti eroon AGW -ilmastohuuhaasta, joka on kuin tieteen syöpä: tappaa kaiken todellisen tieteen lähellään.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Eihän tuossa listassa mikään ole kasvihuonekaasujen vaikutusta vastaan. Ilman muuta sykliset hommelit eivät ole kunnolla mallinnettuja, mutta se ei poista kasvihuonekaasujen lämpövaikutusta.
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:Eihän tuossa listassa mikään ole kasvihuonekaasujen vaikutusta vastaan. Ilman muuta sykliset hommelit eivät ole kunnolla mallinnettuja, mutta se ei poista kasvihuonekaasujen lämpövaikutusta.


Asiaa selventänee yksi artikkelin kuva (Lähde: Dimensio 2/2012 s. 50):

Kuva

eli pitkän ajan lineaarinen trendi on laskeva, kasvihuonekaasujen vaikutus olematon.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pexis kirjoitti:Asiaa selventänee yksi artikkelin kuva (Lähde: Dimensio 2/2012 s. 50):

Kuva

eli pitkän ajan lineaarinen trendi on laskeva, kasvihuonekaasujen vaikutus olematon.

Jep. Jaksaako joku ekstraktoida globaaleista säärekonstruktiosta miten kasvukauden lämpötila on oikeasti kehittynyt noilla alueilla? Vuosilustojen konvertointi lämpötiloiksi ei ole ihan yksinkertaista kun asiaan vaikuttaa myös veden riittävyys jne.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lustot on lustoja, mutta oleellisempaa on se, että Lapissa on tuhansia vuosia sitten kasvanut tukevaa männikköä. Mikähän hiilidioksidin merkitys on silloisille lämpötiloille ollut?
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti: Vuosilustojen konvertointi lämpötiloiksi ei ole ihan yksinkertaista kun asiaan vaikuttaa myös veden riittävyys jne.


Trendi on kuitenkin yli 2000 vuotinen. Vertaa tämän päivän 30 vuoden trendeihin.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Harry kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti: Vuosilustojen konvertointi lämpötiloiksi ei ole ihan yksinkertaista kun asiaan vaikuttaa myös veden riittävyys jne.


Trendi on kuitenkin yli 2000 vuotinen. Vertaa tämän päivän 30 vuoden trendeihin.

Jääcoreista saa satojen tuhansien ja jopa miljoonien vuosien käyriä, mistä ilmastotiede on kovin kiitollinen.
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti:Jääcoreista saa satojen tuhansien ja jopa miljoonien vuosien käyriä, mistä ilmastotiede on kovin kiitollinen.


Kuitenkin IPCC käyttää tarkoin "valikoituja" sarjoja sekä ylöspäin korjattuja lähiaikojen lämpömittarisarjoja. Kysyin taannoin että "missä ollaan-minne mennään". Tämä 2000 vuoden trendi antaa ymmärtää että olemme ehkä jo ohittaneet lämpöhuipun. Eikö tähän skenarioon olisi syytä varautua. Aiheuttaa huomattavasti suurempia kustannuksia kuin muutaman asteen lämpeneminen. Lämpeneminen saattaisi saada aikaseksi kunnon metsän lappiin.
Avatar
Hansi Harjunharja
Viestit: 31
Liittynyt: 22.04.2011, 00:55:29

Re: Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Viesti Kirjoittaja Hansi Harjunharja »

Artikkeli kokonaisuudessaan PDF:nä. Todella hyvä artikeli ja hienoa tutkimusta. http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=m ... -g&cad=rja
Professori
Viestit: 38
Liittynyt: 24.02.2010, 09:45:36

Re: Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Viesti Kirjoittaja Professori »

Lorentz3 kirjoitti:
pexis kirjoitti:Asiaa selventänee yksi artikkelin kuva (Lähde: Dimensio 2/2012 s. 50):
Vuosilustojen konvertointi lämpötiloiksi ei ole ihan yksinkertaista kun asiaan vaikuttaa myös veden riittävyys jne.


Siksi Mielikäisen ryhmä tekeekin lustomittauksensa metsärajamännyistä. Lapissa kun kosteutta on aina riittävästi, eli se ei ole koskaan rajoittava tekijä puiden kasvulle. Tilanne ei valitettavasti ole sama kaikissa proxy-datoissa, joita maailmalla tehdään.
Professori
Viestit: 38
Liittynyt: 24.02.2010, 09:45:36

Re: Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Viesti Kirjoittaja Professori »

Tässä taas uutta tietoa jääkauden jälkeisistä tapahtumista. Tällä kertaa hiilidioksidin ja ilmaston välisistä suhteista. Näyttäisi ensinnäkin siltä, että hiilidioksidi ja lämpötila ovat viimeisen 18000 vuoden ajan seuranneet toisiaan varsin tarkasti. Niin tarkasti, että on vaikea sanoa kumpi oli muna ja kumpi kana, eli kumpi oli ensin ja kumpi vasta sitten. Aiempien tutkimusten mukaanhan hiilidioksidi seurasi lämpötilaa noin 800 vuoden viiveellä

Tässä linkki alkuperäisjulkaisuun: http://www.sciencemag.org/content/291/5501/112.full?sid=d2e72006-415f-4641-af82-1565c7bb6f22
Ja tästä linkistä aihetta käsittelevään pidempään kirjoitukseeni: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/03/hiilidioksidi-ja-lampotila-seuraavat.html
Tronic
Viestit: 350
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Viesti Kirjoittaja Tronic »

Mitenköhän lustomittauksissa näkyy ilmakehässä olevan hiilidioksidin määrä? Korkeampi hiilidioksidipitoisuushan nopeuttaa useimpien kasvien kasvua huomattavastikin. Toki historiallisesti CO2 ja lämpötila ovat myöskin korreloineet vahvasti, sillä luonnollisessa kierrossa ilmakehässä olevan hiilidioksidin määrä riippuu lähinnä valtamerten lämpötilasta (paljonko veteen sitoutuu hiilidioksidia).
Professori
Viestit: 38
Liittynyt: 24.02.2010, 09:45:36

Re: Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Viesti Kirjoittaja Professori »

Sciencessa oli tähän aihepiiriin liittyvä yli 70 eri proxydataan perustuva julkaisu. Sen mukaan ilmasto on vielä viileämpi kuin yli 5000 vuotta sitten, mutta viimeisen sadan vuoden aikana se on lämmennyt poikkeuksellisen paljon aiempaan ilmastohistoriaan verrattuna. Lisäksi tutkijat kertovat, että kaikkien ilmastoskenarioiden mukaan maapallon keskilämpö tulee ylittämään lämpimimmätkin jääkauden jälkeiset ilmastojaksot viimeistään vuoteen 2100 mennessä. Näin siis siinäkin tapauksessa, että kasvihuonepäästöt saataisiin pikaisesti vähenemään.

Sciencen jutun innoittaman pohdin asiaa vähän syvemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/04/11-300-vuotta-ilmastohistoriaa.html

EDIT korjasin pienet virheet
PasiL
Viestit: 3
Liittynyt: 15.02.2014, 18:40:24

Re: Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Viesti Kirjoittaja PasiL »

Elämme jääkausien välistä lämpökautta, joka selvästi on parhaat päivänsä nähnyt. Lämpökauden alkupuolen vuosituhansilta on asutus- ja kasvillisuushistoriallisia havaintoja huomattavista lämpöjaksoista, mutta myöhempänä aikana tapahtuneessa vaihtelussa ei ole ollut Keskiajan lämpimän jakson jälkeen yhtään merkittävää lämpöjaksoa. Keskiajan lämmintä jaksoa seurannut Pieni Jääkausi oli pitkä ja ankara eikä ole vieläkään oikein hellittänyt otettaan, vaikka sen jälkeen vähäistä paluuta kohti parempia oloja onkin tapahtunut. Paluusta on kehitetty ihmiskunnan historian tähän mennessä pahin vedätys, huikea uskonnollinen liike pelottelemaan ihmisiä päättymättömällä lämpenemisellä, vaikka pitkä kehitys on viileneminen ja poikkeuksena olevat lämpöjaksot lyhentymistään lyhentyneet. Pahinta yhteiskunnan kannalta on se, että ympäristöasiat on keinotekoisesti koplattu ilmaston vaihteluun, vaikkei niillä ole yhteyttä. Ympäristöasioina tulisi käsitellä vain sellaisia ihmisen vaikutusmahdollisuuksien piirissä olevia elämän laadun tekijöitä, elinympäristön mukavuuden ja terveellisyyden asioita, joita voidaan yhteiskunnallisin päätöksin ohjailla haluttuun suuntaan. Ilmaston vaihteluun ei mikään ihmisen tekemä tai tekemättä jättämä vaikuta mitenkään, kysymys on kokonaan eri suuruusluokan asioista. Ympäristöasioiden ja ilmaston vaihtelun koplaaminen on pääasiallinen syy nykyiseen tilanteeseen, jossa ilmastonmuutoksen vastaisen taistelun nimissä vaaditaan kaikenlaisia toimenpiteitä. Niillä on yhteisenä piirteenä suuret, usein aivan mielettömät kustannukset, ja muuten ne jakautuvat kahteen ryhmään: 1. mihinkään vaikuttamattomat (kuten esim. hiilidioksidin kerääminen ja piilottaminen) ja 2. ympäristöä vahingoittavat (kuten esim. niukasti energiaa sisältävän biomassan laajamittainen keräily, kuljetus ja polttaminen). Pitäisi keskittyä ympäristöasioihin ja yhteiskunnan kehittämiseen sellaiseksi, että myös ilmaston väistämätön vaihtelu läpäistään mahdollisimman pienin vahingoin. Lämpöjaksothan eivät ole ongelma, niiden aikana maapallo on ystävällisimmillään elämää kohtaan, asumiseen ja tuottamiseen soveltuva pinta-ala laajimmillaan; laajenemisvaraa nykyisestä on runsaasti. Ongelma ovat kylmät jaksot, jolloin elintila ja tuotantomahdollisuudet ovat niukimmillaan, elämää haittaavat kylmä, nälkä, sairaudet ja ilmastopakolaiset.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Jääkauden jälkeiset ilmaston muutokset

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Erinomainen kirjoitus PasiL. Ainoa, mihin sinun kannattaisi kiinnittää huomiota on, että jonkinlainen kappalejako näinkin pitkään tekstiin olisi paikallaan, se helpottaisi oleellisesti lukijan ymmärryrtä.
Vastaa Viestiin