Keskiajan lämpökausi globaali?

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Keskiajan lämpökausi globaali?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

No niin, olihan tästä jo juttu, että Tiibetin ylänkö oli myös hyvin lämmin tuohon aikaan. Kaippa virallinen tiede löytää selityksen tällekin, jos paikallisuuden osoittaminen vaikeutuu. Aiemmin tätä paikallisuutta on sananmukaisesti perusteltu kirsikanpoiminnalla. Siis sillä, että Japanissa tuohon aikaan kirsikat olisivat kypsyneet varhain. Liekö paikallinen ilmiö? :?
pora
Viestit: 189
Liittynyt: 03.01.2008, 12:49:28

Re: Keskiajan lämpökausi globaali?

Viesti Kirjoittaja pora »

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Keskiajan lämpökausi globaali?

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Erittäin mielenkiintoista, pitänee korjata käsityksiäni.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Keskiajan lämpökausi globaali?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Ei kannata vielä luovuttaa. Juhani Rinnekin sanoi täällä käydessään, että meteorologeja ei kiinnosta ilmastohistoria, koska he laskevat mitä tulee tapahtumaan ja vielä alueellisesti, koska ilmastomallit perustuvat säämalleihin. No, mainitsi hän kuitenkin ohimennen MWP:een liittyen jo mainitsemani "kirsikanpoimintajutun" Japanista.

Minua on kyllä ihmetyttänyt, miten säämalleilla voidaan ennustaa vieläpä alueellinen (Suomessa n. maakuntakohtainen) ilmasto satojen vuosien päähän, kun sääennustukset samalla aluejaolla menevät niin usein ...suksilleen jopa seuraavana päivänä.

Saahan nähdä vaietaanko tämä tutkimus päättäjien kesken kuoliaaksi. Asialle ehkä pitäisi tehdä jotain.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Keskiajan lämpökausi globaali?

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:Saahan nähdä vaietaanko tämä tutkimus päättäjien kesken kuoliaaksi. Asialle ehkä pitäisi tehdä jotain.

Ei se, että keskiajan lämpökausi oli mahdollisesti globaali ole mikään suuri ongelma ilmastotieteelle. Jääcoreista yms. tiedetään että suuretkin ilmasto-oskilloinnit ovat peräti tavallisia ja historiallisen ajan ilmasto on lähinnä ollut poikkeuksellisen stabiili.
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Keskiajan lämpökausi globaali?

Viesti Kirjoittaja mkv »

Lorentz3 kirjoitti:Erittäin mielenkiintoista, pitänee korjata käsityksiäni.


On liian aikaista mennä niin harkitsemattomiin päätelmiin. Itse asiasta kuultuna Zunli Lu:

“It is unfortunate that my research, “An ikaite record of late Holocene climate at the Antarctic Peninsula,” recently published in Earth and Planetary Science Letters, has been misrepresented by a number of media outlets.
Several of these media articles assert that our study claims the entire Earth heated up during medieval times without human CO2
emissions. We clearly state in our paper that we studied one site at the Antarctic Peninsula. The results should not be extrapolated to make assumptions about climate conditions across the entire globe. Other statements, such as the study “throws doubt on orthodoxies around global warming,” completely misrepresent our conclusions. Our study does not question the well-established anthropogenic warming trend.”

Tämä oli taas sitä Daily Mailin ilmastojournalismia. Luotettavampiakin lähteitä olisi.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Keskiajan lämpökausi globaali?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

mkv kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Erittäin mielenkiintoista, pitänee korjata käsityksiäni.


On liian aikaista mennä niin harkitsemattomiin päätelmiin. Itse asiasta kuultuna Zunli Lu:

“It is unfortunate that my research, “An ikaite record of late Holocene climate at the Antarctic Peninsula,” recently published in Earth and Planetary Science Letters, has been misrepresented by a number of media outlets.
Several of these media articles assert that our study claims the entire Earth heated up during medieval times without human CO2
emissions. We clearly state in our paper that we studied one site at the Antarctic Peninsula. The results should not be extrapolated to make assumptions about climate conditions across the entire globe. Other statements, such as the study “throws doubt on orthodoxies around global warming,” completely misrepresent our conclusions. Our study does not question the well-established anthropogenic warming trend.”

Tämä oli taas sitä Daily Mailin ilmastojournalismia. Luotettavampiakin lähteitä olisi.


Kuten?

Onkos sitten "paikallisen" lämpenemisen tueksi muuta kuin "kirsikanpoiminta? Kummalla puolella se todistustaakka mahtaa oikein olla?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Keskiajan lämpökausi globaali?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Tässä lisää tutkimusta aiheesta:

mensch.org/5223_2007/archive/Science2001Broecker.pdf

Kirjoittajan mielestä lämpökauden globaaliutta ei senaikaisilla (2007 kirjoitettu) menetelmillä voida täysin luotettavasti osoittaa, koska jääkairauksien antamat lämpötilat ovat liian epätarkkoja. Varmana hän sen sijaan pitää n. tuhatvuotista oskillointia Euroopassa ainakin 10 000 v:n ajalta.

Mikähän voisi moisen oskilloinnin aiheuttaa pelkästään Eurooppaan?
ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Keskiajan lämpökausi globaali?

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä »

Ongelmana taitaa oikeastaan olla proxyjen ajoitusepätarkkuudet, ei niinkään signaali itsessään, signaalit ovat hyvinkin voimakkaita, mutta esim. multiproxyilla saadaan parhaimmillaankin, 100 vuoden liukuvia keskiarvoja, nimittäin yksittäisten proxyjen ajoittaminen muualta kerättyjen proxyjen kanssa on ongelmallista.

Pidän itse täysin mahdollisena, jopa todennäköisenä,
että eteläisen pallonpuoliskon 1 000 vuotinen oskillaatio on lämpötilan suhteen osittain vastakkaisvaiheinen pohjoiseen verrattuna, yleensäkin oskillaation pituudesta on eriäviä tuloksia, riippuen miten laajalta alueelta proxyja on kerätty,
johtuisi juurikin alueellisista ajallisista eroista,
ja kitaransoittajatkin tiiätte kyllä mitä tapahtuu kun aavistuksen epävireisessä kitarassa kaksi lähes harmoonista signaalia sekoittuu toisiinsa, muodostuu näitä matalataajuisia särökomponentteja, ja ovat sitä matalataajuisempia, mitä likempänä samaa virettä kielet ovat.

Periaatteessa ei tarvita mitään erillistä ja vielä tuntematonta mekanismia aiheuttamaan 1 000 vuotista oskillaatiota, se voi hyvinkin olla jo tunnettujen signaalien summa.

Se ei silti poista sitä tosiasiaa, että 1 000 vuotinen ilmasto-olosuhteiden oskillointi näkyy kaikkialla maailmassa kerätyissä proxyissa,, maapallolla ei ole erillisiä ilmastoja, kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Oikeastaan vain pohjois-amerikan länsirannikon keskivaiheilta kerätyt puuproxyt eivät sisällä kovin voimakasta 1 000 vuotista signaalia, siellä ilmasto-olosuhteet ovat tämän suhteen olleet yllättävänkin stabiilit, ei siis "seisovaa aaltoa".

Maapallo, koko universumi, soittaa meille musiikkia, eikä suinkaan vain mölyä, tämän musiikin kuullakseen pitäisi olla sävelkorvaa.
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Keskiajan lämpökausi globaali?

Viesti Kirjoittaja Harry »

Uutta tietoa Rooman ja keskiajan lämpöjaksoista pohjoiseuroopan näkövinkkelistä. Mukana Rovaniemeltä Mauri Timonen.

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 8112000070
Vastaa Viestiin