Eteläinen merijää huippulukemissa

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Eteläinen merijää huippulukemissa

Viesti Kirjoittaja pexis »

Tämän luulisi olevan ykkösuutinen kaikissa medioissa:

According to NOAA data, all time Antarctic sea ice extent record was set on Sept 22nd, 2012

And it turns out day 265 set an all time record, and then day 266 (Sept 22nd) broke that record.
Days 265 through 270 are now the 6 highest Antarctic Sea Ice Extent’s of all time (in the satellite record)!


Ei siis tarvitse huolestua, vaikka jäät kasautuvat pohjoisessa hieman pienemmälle alueelle. Etelän massiiviset jäät kasvavat hyvää vauhtia!
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Eteläinen merijää huippulukemissa

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

pexis kirjoitti:Ei siis tarvitse huolestua, vaikka jäät kasautuvat pohjoisessa hieman pienemmälle alueelle. Etelän massiiviset jäät kasvavat hyvää vauhtia!

Pohjoisen jäät eivät ole "kasautuneet", vaan sulaneet ja poistuneet. Etelässä on lopputalvi joten ihmekös jos jään pinta-ala on iso. Eihän merijään pinta-ala talvella ole pohjoisessakaan juuri laskenut (tilavuus toki on).
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Eteläinen merijää huippulukemissa

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz4 kirjoitti:
pexis kirjoitti:Ei siis tarvitse huolestua, vaikka jäät kasautuvat pohjoisessa hieman pienemmälle alueelle. Etelän massiiviset jäät kasvavat hyvää vauhtia!

Pohjoisen jäät eivät ole "kasautuneet", vaan sulaneet ja poistuneet. Etelässä on lopputalvi joten ihmekös jos jään pinta-ala on iso. Eihän merijään pinta-ala talvella ole pohjoisessakaan juuri laskenut (tilavuus toki on).


Ilmeisesti puhut taas sillä varmuudella, jonka vain ilmastoveijareiden valkoisissa luutorneissaan väsäämät mallit saavat aikaan.

Empiiriset todisteet eli paikalla olevien havainnot osoittavat aivan muuta:

Drifting sea ice halts Shell's Arctic drilling
"It's significant pack of ice," Smith said. "It's not one solid sheet but there are some pieces of the ice that are more remarkable than others. In one point, we estimate the thickest part of the ice to be about 25 meters." That's about 80 feet.
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Eteläinen merijää huippulukemissa

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz4 kirjoitti:Etelässä on lopputalvi joten ihmekös jos jään pinta-ala on iso.


Niin, ja se vaan jatkaa kasvamistaan. Kasvutrendi on ollut päällä vuodesta 1979 ainakin. Sinulla on ennätyksestä aika kesy ilmaisu :). Olen tottunut huimempiin adjektiiveihin sinulta :lol:
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Eteläinen merijää huippulukemissa

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

pexis kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:
pexis kirjoitti:Ei siis tarvitse huolestua, vaikka jäät kasautuvat pohjoisessa hieman pienemmälle alueelle. Etelän massiiviset jäät kasvavat hyvää vauhtia!

Pohjoisen jäät eivät ole "kasautuneet", vaan sulaneet ja poistuneet. Etelässä on lopputalvi joten ihmekös jos jään pinta-ala on iso. Eihän merijään pinta-ala talvella ole pohjoisessakaan juuri laskenut (tilavuus toki on).


Ilmeisesti puhut taas sillä varmuudella, jonka vain ilmastoveijareiden valkoisissa luutorneissaan väsäämät mallit saavat aikaan.

Heh heh, tarkkailen tilannetta satelliitista käsin ja kommunikoin alan gurujen kanssa. Teetkö sinä muuta kuin luet blogikirjoituksia?

Empiiriset todisteet eli paikalla olevien havainnot osoittavat aivan muuta:

Drifting sea ice halts Shell's Arctic drilling
"It's significant pack of ice," Smith said. "It's not one solid sheet but there are some pieces of the ice that are more remarkable than others. In one point, we estimate the thickest part of the ice to be about 25 meters." That's about 80 feet.

Mitäs ihmeellistä ahtojään kasaamissa röykkiöissä on?
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Eteläinen merijää huippulukemissa

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz4 kirjoitti:Mitäs ihmeellistä ahtojään kasaamissa röykkiöissä on?


Lorentz4 kirjoitti:Pohjoisen jäät eivät ole "kasautuneet", vaan sulaneet ja poistuneet.


Hmm, onkohan tässä jotain ristiriitaista??? :shock:
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Eteläinen merijää huippulukemissa

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz4 kirjoitti:Pohjoisen jäät eivät ole "kasautuneet", vaan sulaneet ja poistuneet.


Taisi se sulaminen ja poistuminen loppua. Ellet ole huomannut sulla on aika hitaita satelliittia.

http://www.dmi.dk/dmi/index/hav/the_arc ... sareal.htm
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Eteläinen merijää huippulukemissa

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Pohjoisen jäät eivät ole "kasautuneet", vaan sulaneet ja poistuneet.


Taisi se sulaminen ja poistuminen loppua. Ellet ole huomannut sulla on aika hitaita satelliittia.

http://www.dmi.dk/dmi/index/hav/the_arc ... sareal.htm

Joka vuosihan se loppuu, sulaminen.
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Eteläinen merijää huippulukemissa

Viesti Kirjoittaja pexis »

Jos luotamme ilmastoveijarien sanomaan: "Lämpötilan muutos on tärkein syy merijään muutoksiin.", niin tilanne näyttää hieman oudolta!

Artikassa oli aluksi varsin tasaista kunnes 1990 -luvun puolivälissä alkoi merijään väheneminen. Väheneminen jatkui noin 10 vuotta.
Sen jälkeen ollaan pysytty taas tasapainossa.
Kuva


Antraktikan puolella sen sijaan merijään määrä on ollut lähes tasaisessa kasvussa viimeiset 30 vuotta.
Kuva

Lämpötilan kanssa korreloitaessa tämähän tarkoittaa, että arktikassa lämpötilan nousu on pysähtynyt ja
antarktikan puolella kylmeneminen jatkuu!
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Eteläinen merijää huippulukemissa

Viesti Kirjoittaja Harry »

Jos katsoo Pexin ensimmäistä (NH) käyrää, näyttää siltä kuin tämän vuoden paljon puhuttu ennätys ei olisikaan ennätys! Vuoden 2007 piikki näyttäisi olevan pienempi. Onkohan pysähdys jo tapahtunut?
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Eteläinen merijää huippulukemissa

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Pinta-ala on vain oire todellisesta ilmiöstä, eli jään tilavuuden pienenemisestä. 2007 enkat paukkuivat kaikkien mittaussarjojen mukaan, vaikka se ei ehkä näy yllä
olevasta kuvasta niin selkeästi. Antarktikseltakin pitäisi nähdä tilavuusgraafi että nähtäisiin mitä on tapahtumassa, jos mitään. Allaolevassa artikkelissa todistellaan että lämpeneminen aiheuttaa jään lisääntymistä:

http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.117/JCLI4136.1

Arktisia merijäägraafeja täällä:

https://sites.google.com/site/arcticseaicegraphs/
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Eteläinen merijää huippulukemissa

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz4 kirjoitti: Allaolevassa artikkelissa todistellaan että lämpeneminen aiheuttaa jään lisääntymistä:


Valitettavasti en saa artikkelia auki, joten voisitko selittää mistä on kysymys. Minä en tiedä kuinka saan puuroni jäähtymään lämmittämällä.

Lorentz4 kirjoitti:Pinta-ala on vain oire todellisesta ilmiöstä, eli jään tilavuuden pienenemisestä.


Olen ymmärtänyt että jään tilavuudesta ei kukaan oikeastaan tiedä kovin paljon. Satan olla väärässäkin kun en tunne kaikkia hienoja mittauslaitteita. Voisit varmaan kertoa miten se mittaaminen onnistuu ja millä varmuudella.
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Eteläinen merijää huippulukemissa

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti: Allaolevassa artikkelissa todistellaan että lämpeneminen aiheuttaa jään lisääntymistä:


Valitettavasti en saa artikkelia auki, joten voisitko selittää mistä on kysymys. Minä en tiedä kuinka saan puuroni jäähtymään lämmittämällä.

Linkissä vikaa, kokeile tätä: http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/JCLI4136.1

Lorentz4 kirjoitti:Pinta-ala on vain oire todellisesta ilmiöstä, eli jään tilavuuden pienenemisestä.


Olen ymmärtänyt että jään tilavuudesta ei kukaan oikeastaan tiedä kovin paljon. Satan olla väärässäkin kun en tunne kaikkia hienoja mittauslaitteita. Voisit varmaan kertoa miten se mittaaminen onnistuu ja millä varmuudella.

Altimetrillä jään paksuuden mittaus onnistuu hyvin. CryoSat-2 on lisäksi varmistanut että PIOMAS mallin tuotokset eivät ole suuresti pielessä.
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Eteläinen merijää huippulukemissa

Viesti Kirjoittaja Harry »

The ice melting from ocean heat flux decreases faster than the ice growth does in the weakly stratified Southern Ocean, leading to an increase in the net ice production and hence an increase in ice mass.

Eli sulaminen vähenee nopeammin kuin jää lisääntyy. Minusta aivan selvä asia.

Lorentz4 kirjoitti:Altimetrillä jään paksuuden mittaus onnistuu hyvin. CryoSat-2 on lisäksi varmistanut että PIOMAS mallin tuotokset eivät ole suuresti pielessä.


Kerro lyhyesti altimetriasta. Olen hieman skeptinen kun sanotaan että joku vielä varmistaa että ettei tulokset ole kauheesti pielessä :?
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Eteläinen merijää huippulukemissa

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Lorentz4 kirjoitti:Altimetrillä jään paksuuden mittaus onnistuu hyvin. CryoSat-2 on lisäksi varmistanut että PIOMAS mallin tuotokset eivät ole suuresti pielessä.


Kerro lyhyesti altimetriasta. Olen hieman skeptinen kun sanotaan että joku vielä varmistaa että ettei tulokset ole kauheesti pielessä :?[/quote]
Mitataan satelliitista korkeutta merenpintaan. Nykyaltimetreilla merijään railot näkyvät eli merenpinnan ja merijään kelluvan osan korkeusero voidaan mitata, mistä saadaan jään paksuus.
Vastaa Viestiin