NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Viesti Kirjoittaja Harry »

Niin, meri on tunnetusti kuoppainen paikka, varsinkin myrskyssä :mrgreen:
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

pexis kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Ööö...merillä? Paikallista vaihtelua on aika paljon, minkä tästä kartasta hyvin näkee:

...kuten näkyy mm. Kalifornian rannikolla ei nousua ole tapahtunut. Tämä innostaa tiettyjä ilmastoänkyröitä kovasti ja he uskovat sen todistavan että merenpinta ei nouse missään.


Kuva ilmeisesti alarmistipellejen värityskirjasta. Katsotaanpa esim. Suomen kohdalta:
Kuva
Oulun kohdalla nousu oikein punaisella!

ja jälleen todellisuus onkin jotain ihan muuta:

Kuva

Mitattu miten ja maanpinnan nousu korjattu miten? Sitäpaitsi tuonkin käyrän lopupäässä näkyy jykevää nousua?
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz4 kirjoitti:
pexis kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Ööö...merillä? Paikallista vaihtelua on aika paljon, minkä tästä kartasta hyvin näkee:

...kuten näkyy mm. Kalifornian rannikolla ei nousua ole tapahtunut. Tämä innostaa tiettyjä ilmastoänkyröitä kovasti ja he uskovat sen todistavan että merenpinta ei nouse missään.


Kuva ilmeisesti alarmistipellejen värityskirjasta. Katsotaanpa esim. Suomen kohdalta:
Kuva
Oulun kohdalla nousu oikein punaisella!

ja jälleen todellisuus onkin jotain ihan muuta:

Kuva

Mitattu miten ja maanpinnan nousu korjattu miten? Sitäpaitsi tuonkin käyrän lopupäässä näkyy jykevää nousua?


NOAA:
Relative Sea Level Trends reflect changes in local sea level over time and are typically the most critical sea level trend for many coastal applications, including coastal mapping, marine boundary delineation, coastal zone management, coastal engineering, sustainable habitat restoration design, and the general public enjoying their favorite beach. This website focuses on relative sea level trends, computed from monthly averages of hourly water levels observed at specific tide stations, called monthly mean sea level.


Kyseessä sentään n. 120 vuoden trendikäyrä, verrattuna esittämääsi 17 vuoden sateellittiajan minipätkämittauksiin. Sen tulokset voidaan lukea sarjaan: "Hauskoja paikallisia ilmiöitä". Tarkkojen silmiesi havaitsema "jykevä nousu" ei voi ainakaan johtua ilmaston lämpenemisestä kun lämpenemistä ei ole tapahtunut viimeiseen 15 vuoteen?!? Vai onko kyseessä kadonneen lämmön salakavala juoni?
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

pexis kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Mitattu miten ja maanpinnan nousu korjattu miten? Sitäpaitsi tuonkin käyrän lopupäässä näkyy jykevää nousua?

NOAA:
Relative Sea Level Trends reflect changes in local sea level over time and are typically the most critical sea level trend for many coastal applications, including coastal mapping, marine boundary delineation, coastal zone management, coastal engineering, sustainable habitat restoration design, and the general public enjoying their favorite beach. This website focuses on relative sea level trends, computed from monthly averages of hourly water levels observed at specific tide stations, called monthly mean sea level.

Kyseessä sentään n. 120 vuoden trendikäyrä, verrattuna esittämääsi 17 vuoden sateellittiajan minipätkämittauksiin. Sen tulokset voidaan lukea sarjaan: "Hauskoja paikallisia ilmiöitä". Tarkkojen silmiesi havaitsema "jykevä nousu" ei voi ainakaan johtua ilmaston lämpenemisestä kun lämpenemistä ei ole tapahtunut viimeiseen 15 vuoteen?!? Vai onko kyseessä kadonneen lämmön salakavala juoni?

Niin, eli maan nousemaa ei ole noissa mittaussarjoissa ole korjattu lainkaan. Altimetrialla tuotettu kuva esittää paljonko merenpinta on noussut. Oulussa siis merenpinta nousee, mutta maa nousee vielä enemmän, paits ehkä vime vuosina?

Kuten tunnettua, satelliittien mittaama ~3mm vuosinousu on jatkoa tidegaugeilla mitatulle nousulle, eli kyse ei ole vain 17 vuotta kestäneestä noususta. Toki tidegauget antavat asiasta vain karkean ja epätarkan kuvan, koska paljon noususta tapahtuu avoimella valtamerellä jossa mitään tidegaugeja ei tietystikään ole.

En osaa kommentoida meriveden lämpötilan kehitystä Perämerellä..
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz4 kirjoitti:
...kuten näkyy mm. Kalifornian rannikolla ei nousua ole tapahtunut. Tämä innostaa tiettyjä ilmastoänkyröitä kovasti ja he uskovat sen todistavan että merenpinta ei nouse missään.


Aivan lapsellinen kommentti.
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Viesti Kirjoittaja Harry »

Minusta värityskirjan kuva näyttää aivan normaalilta Tuuli/lämpö kartalta, tai oikeastaan La Nina ilmiöltä jolloin tuulet painavat vettä pois eteläamerikan länsirannikolta ja tilalle nousee kylmää vettä. Muutenkin kun tuuli ajaa vettä niin vesi nousee kun se tulee rannikkoa kohti.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Harry kirjoitti:Minusta värityskirjan kuva näyttää aivan normaalilta Tuuli/lämpö kartalta, tai oikeastaan La Nina ilmiöltä jolloin tuulet painavat vettä pois eteläamerikan länsirannikolta ja tilalle nousee kylmää vettä. Muutenkin kun tuuli ajaa vettä niin vesi nousee kun se tulee rannikkoa kohti.


Tuossahan oli kyseessä liki 20 v:n keskiarvo, ei siis mikään hetkellinen tuulten aiheuttama kuvio pinnankorkeudessa.
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Viesti Kirjoittaja Harry »

Tapsa kirjoitti:Tuossahan oli kyseessä liki 20 v:n keskiarvo, ei siis mikään hetkellinen tuulten aiheuttama kuvio pinnankorkeudessa.


Kerroin vain mitä mieleeni tuli. Mutta, mutta, jos toi on keskiarvo ja otetaan huomioon että El Nino on voimakkaampi ilmiö kuin La Nina. Jos se vielä on pitempijaksoinen toi kelpaa hyvin keskiarvoksi :wink:
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:
...kuten näkyy mm. Kalifornian rannikolla ei nousua ole tapahtunut. Tämä innostaa tiettyjä ilmastoänkyröitä kovasti ja he uskovat sen todistavan että merenpinta ei nouse missään.

Aivan lapsellinen kommentti.

Taisi olla Steve Goddardin ala-arvoisessa blogissa, jossa hiljattain esiteltiin 100+ vuotta vanhoja kuvia Kalifornialaisesta rantakalliosta, mikä sitten ilmeisesti kumosi kaiken keskimerenpinnan nousun...
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Tarkoitin, että tällä foorumilla ei moiseen limboon ole syyllistynyt kukaan muu kuin sinä, minkä juuri teit. Lopeta siis moinen p:n jauhanta.
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Viesti Kirjoittaja pexis »

Harry kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Tuossahan oli kyseessä liki 20 v:n keskiarvo, ei siis mikään hetkellinen tuulten aiheuttama kuvio pinnankorkeudessa.


Kerroin vain mitä mieleeni tuli. Mutta, mutta, jos toi on keskiarvo ja otetaan huomioon että El Nino on voimakkaampi ilmiö kuin La Nina. Jos se vielä on pitempijaksoinen toi kelpaa hyvin keskiarvoksi :wink:


Kyllähän tuossa on totuuden siementä:

El Niño on ilmennyt muun muassa vuosina 1986–1987, 1991–1992, 1993, 1994, 1997–1998 ja 2007 alkuvuodesta. Loppuvuonna 1997 lämpeneminen oli erityisen voimakasta. Kylmä jakso La Niña havaittiin suhteellisen heikkona vuosina 1995–1996 ja erityisen vahvana joulukuussa 1998.


eli alle 20 v on varsin lyhyt ajanjakso. Jos satelliittimittauksia olisi pidemmältä ajalta (> 100v) homma varmasti tasaantuisi kuten kuvasta näkyy:

Kuva
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Karttakuva kertoo varsin ansiokkaasti merenpinnan korkeuden vaihtelusta eri alueilla ja samalla kertoo pääosin positiivisesta eli nousevasta pinnan korkeudesta. Mistä tämä nousu sitten johtuu. Kuten BBC:n artikkeli kertoo niin syitä on monia, joista meren pintakerroksen laajeneminen lämpösisällön lisääntymisen seurauksena, mutta myös sulavesien lisääntymisenä. Toisaalta tuulikenttien muuttuminen 20 vuoden mittausjakson aikana on myös yksi mahdollinen selittäjä. Merenpohja pystyliikunnoista ei paljonkaan tiedetä, mutta silläkin voi olla oma ehkä merkittäväkin osuutensa.

Tuossa Filippiinien länsipuolella oleva selkeä pinnannousun alue ja vastaavasti Keski-Amerikan länsipuolen pinnan lasku on aivan selvästi seurausta voimakkaista la Niñoista, joiden aikana lämmintä vettä siirtyy Tyynenmeren päiväntasaaja-alueen länsipäähän. Tulee olemaan mielenkiintoista seurata mahdollisia spekulaatioita siitä miten merenpinnan muutos voisi kytkeytyä ajanjakson hiipuvaan auringon aktiivisuuteen. Jäämme siis odottamaan miten merenpinta reagoi auringon aktiivisuuden alenemiseen.
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

BorisW kirjoitti:Tulee olemaan mielenkiintoista seurata mahdollisia spekulaatioita siitä miten merenpinnan muutos voisi kytkeytyä ajanjakson hiipuvaan auringon aktiivisuuteen. Jäämme siis odottamaan miten merenpinta reagoi auringon aktiivisuuden alenemiseen.

Jep, tuo tulee olemaan mielenkiintoista. Onko mielestäsi mahdollista että auringon aktiivisuus on jo heikentynyt, mikä on saattanut hidastaa lämpötiolojen nousua?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz4 kirjoitti:
BorisW kirjoitti:Tulee olemaan mielenkiintoista seurata mahdollisia spekulaatioita siitä miten merenpinnan muutos voisi kytkeytyä ajanjakson hiipuvaan auringon aktiivisuuteen. Jäämme siis odottamaan miten merenpinta reagoi auringon aktiivisuuden alenemiseen.

Jep, tuo tulee olemaan mielenkiintoista. Onko mielestäsi mahdollista että auringon aktiivisuus on jo heikentynyt, mikä on saattanut hidastaa lämpötiolojen nousua?


Mitä ihmettä, onko aurinkokin ruvennut vaikuttamaan ilmastoomme?
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: NASA:n tapa korjailla lämpötiloja.

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Lorentz4 kirjoitti:Onko mielestäsi mahdollista että auringon aktiivisuus on jo heikentynyt, mikä on saattanut hidastaa lämpötiolojen nousua?

Ei IPCC:kään kiellä mahdollisuutta, mutta eivät sitä huomioi kun hyväksytty teoria vaikutusmekanismeista edelleen puuttuu. Tosin tuossa toisessa viestiketjussa mainitsen Jan Esperin ja Usoskinin tutkimukset, jossa tähän mahdollisuuteen viitataan.
Vastaa Viestiin