MO:n tapa korjailla lämpötiloja?

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

MO:n tapa korjailla lämpötiloja?

Viesti Kirjoittaja Harry »

Met Office jukaisee tilastoja kuten HadCRUT. HadCRUT4 poikkeaa HadCRUT3:sesta koska nelonen on totta kai tarkempi ja parempi varsinkin kun siihen on saatu 400 asemaa lisää arktilista alueilta. (Onkohan huomattu että siellä lämpenee paremmin?). Silmiinpistävää on että nelosen tulokset ovat kauttaaltaan korkeammat kuin kolmosen.

http://www.metoffice.gov.uk/news/releas ... ut-updates

Yksi lause yrittää selittää osan korjailusyistä:
"Research has shown readings from buckets were generally cooler so when the database changes from one source to another you see artificial jumps in the raw data. We've quantified these effects and corrected for them providing a clearer view of the evolution of global temperatures."

Mielessäni kävi että jospa ei korjailtais mitään. Anomaliaa tässä haetaan koko ajan. Sama (ja oikea) anomalia tulee siitä jos käyttää smat lähteet vuodesta toiseen hyväksymällä mitä ne näyttävät. Vaikka asema näyttäisi kuinka väärin se näyttää muutoksen oikein!

Törmäsin tähän kun luin David Rosen juttua Mail on Line
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... z29E78OR9H
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: MO:n tapa korjailla lämpötiloja?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Harry kirjoitti:
Mielessäni kävi että jospa ei korjailtais mitään. Anomaliaa tässä haetaan koko ajan. Sama (ja oikea) anomalia tulee siitä jos käyttää smat lähteet vuodesta toiseen hyväksymällä mitä ne näyttävät. Vaikka asema näyttäisi kuinka väärin se näyttää muutoksen oikein!


Ei välttämättä. Kymmenien vuosien kuluessa varmaan kalusto on muuttunut, mutta suurimman virheen monissa paikoissa aiheuttaa UHI:n muutokset
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: MO:n tapa korjailla lämpötiloja?

Viesti Kirjoittaja Harry »

Tapsa kirjoitti:Ei välttämättä. Kymmenien vuosien kuluessa varmaan kalusto on muuttunut, mutta suurimman virheen monissa paikoissa aiheuttaa UHI:n muutokset


Kyllä näinkin on. Kalustoa muutetaan fyysisesti. Kalusto myös muuttuu fyysisesti. Tämänkin pitäisi huomioida. Ihanne tietysti olisi jos kaikkialla olisi sama kalusto ja yhtä vanha. UHI:n muutokset ovat taas asia erikseen. Mittarit tulisi olla ruraali alueilla. Kukaan ei tiedä kuinka paljon pitäisi korjata UHI:n takia.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: MO:n tapa korjailla lämpötiloja?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

UHI on todella täysin hallisematon, vaikka jotkut toisin väittävät.

Minkähänlainen kalibrointisysteemin mittausasemilla on? Kaukaisten asemien kalibrointi on kallista, ellei ole keksitty mitään etämenetelmää.
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: MO:n tapa korjailla lämpötiloja?

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Milläköhän perusteella UHI on täysin hallitsematon? Todisteita siitä että tehdyt korjaukset ovat selvästi pielessä?

ps. minua vieläkin huvittaa miten UHI on pystynyt aiheuttamaan lähes kaikkien vuoristojäätiköiden vetäytymisen, mannerjäätiköiden massanmenetykset, merijään tilavuuden vähenemiset jne.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: MO:n tapa korjailla lämpötiloja?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz4 kirjoitti:Milläköhän perusteella UHI on täysin hallitsematon? Todisteita siitä että tehdyt korjaukset ovat selvästi pielessä?

Tapsa kirjoitti:Jos mittauksia tehdään alle 0,1 asteen tarkkuudella ja UHI voi aiheuttaa monen asteen muutoksen, niin varmaan ihan itsekin keksit, miksi sitä ei voi hallita.


ps. minua vieläkin huvittaa miten UHI on pystynyt aiheuttamaan lähes kaikkien vuoristojäätiköiden vetäytymisen, mannerjäätiköiden massanmenetykset, merijään tilavuuden vähenemiset jne.


Ja Eteläisten jäiden lisääntymisen.
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: MO:n tapa korjailla lämpötiloja?

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Tapsa kirjoitti:Ja Eteläisten jäiden lisääntymisen.

Onko pahakin trendi? Paljonko tekee tuhansissa gigatonneissa?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: MO:n tapa korjailla lämpötiloja?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz4 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Ja Eteläisten jäiden lisääntymisen.

Onko pahakin trendi? Paljonko tekee tuhansissa gigatonneissa?


Ei paha, mutta kuitenkin. Miten se hiilidioksidi kasautuukin vain tänne pohjoiseen, hmmm...?
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: MO:n tapa korjailla lämpötiloja?

Viesti Kirjoittaja Harry »

Tapsa kirjoitti:Minkähänlainen kalibrointisysteemin mittausasemilla on? Kaukaisten asemien kalibrointi on kallista, ellei ole keksitty mitään etämenetelmää.


Yritin kommentoida jo aikaisemmin mutta kommentti tais mennä cyberavaruuteen.

Voin vain arvata miten tai ei ollenkaan kalibroidaan pohjoiskanadan ja Siperian 400 aseemaa jotka MO on ottanut mukaan HadCRUT4:seen. Kalibrointi pitäisi tapahtua kerran vuodessa. Jos kysymyksessä on lasimittarit (elohopea tai sprii) kuten vanhoissa asemissa on, ne voivat ajan saatossa näyttää paljonkin väärin. Jos mittareita taas vaihdetaan ei ole tietoa ovatko ne tarkistettu toisiaan vastaan. Sillä ei oikeastaan olisi hirveesti väliä mitä mittari näyttää kunhan sen paikkaa tai laatua ei muuteta. Silloin se kuitenkin näyttäisi trendin.

Lue lisää mittareista tästä:
http://wattsupwiththat.com/2011/01/22/t ... rmometers/
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: MO:n tapa korjailla lämpötiloja?

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Harry kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Minkähänlainen kalibrointisysteemin mittausasemilla on? Kaukaisten asemien kalibrointi on kallista, ellei ole keksitty mitään etämenetelmää.


Yritin kommentoida jo aikaisemmin mutta kommentti tais mennä cyberavaruuteen.

Voin vain arvata miten tai ei ollenkaan kalibroidaan pohjoiskanadan ja Siperian 400 aseemaa jotka MO on ottanut mukaan HadCRUT4:seen. Kalibrointi pitäisi tapahtua kerran vuodessa. Jos kysymyksessä on lasimittarit (elohopea tai sprii) kuten vanhoissa asemissa on, ne voivat ajan saatossa näyttää paljonkin väärin. Jos mittareita taas vaihdetaan ei ole tietoa ovatko ne tarkistettu toisiaan vastaan. Sillä ei oikeastaan olisi hirveesti väliä mitä mittari näyttää kunhan sen paikkaa tai laatua ei muuteta. Silloin se kuitenkin näyttäisi trendin.

Lue lisää mittareista tästä:
http://wattsupwiththat.com/2011/01/22/t ... rmometers/

Joo ja jos lukemia sitten korjaillaan skeptikot saavat sätkyn koska raakadataan on kajottu...
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: MO:n tapa korjailla lämpötiloja?

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz4 kirjoitti:Joo ja jos lukemia sitten korjaillaan skeptikot saavat sätkyn koska raakadataan on kajottu...


Onko pakko korjata? Millä auktoriteetillä korjataan ja mihin päin. Hmm... tää viimeinen tai olla vitsi. Sehän tiedetään mihin päin korjataan :lol:
Vastaa Viestiin