NASA korjailee satelliitteja?

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

NASA korjailee satelliitteja?

Viesti Kirjoittaja Harry »

WUWT:ssä postattu juttu. NASA korjailee satelliittitekniikkaa. Ilmeisesti edelliset systeemit eivät koskaan toimineet kunnolla antaen takuuvarmaa dataa. Nyt pitää siis korjata. Tämä heittää aikaisemmat meriveden korkeuden sekä jäädatan roskikseen. Eli kaikki "ennennäkemätön" on todella ennennäkemätöntä :? Erään laulun sanoja lainatakseni: Where do we go from here? Which is the way thats clear? :lol:


Finally: JPL intends to get a GRASP on accurate sea level and ice measurements
Posted on October 30, 2012 by Anthony Watts

A climate science bombshell: New proposal from NASA JPL admits to “spurious” errors in current satellite based sea level and ice altimetry, calls for new space platform to fix the problem.
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: NASA korjailee satelliitteja?

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

edit: epätarkkuus max. noin 0.45 mm vuodessa, eli paljon pienempi kuin merenpinnan noususignaali. aikamoista spedeilyä väittää että nyt kaikki altimetri, GRACE ja ICESat-data pitää unohtaa :roll:
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: NASA korjailee satelliitteja?

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz4 kirjoitti:edit: epätarkkuus max. noin 0.45 mm vuodessa, eli paljon pienempi kuin merenpinnan noususignaali. aikamoista spedeilyä väittää että nyt kaikki altimetri, GRACE ja ICESat-data pitää unohtaa :roll:


Olen ymmärtänyt että olet "satelliittiihminen". Eikös sinun pitäisi lukeä mistä on kysymys? Jollei mittauspohja ole stabiili ei mittauksistakaan mitään tule. Ensiksi täytyy saada vakaa referenssi tai perusta sen jälkeen mitataan osamillien tarkkuudella, eikö niin?
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: NASA korjailee satelliitteja?

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:edit: epätarkkuus max. noin 0.45 mm vuodessa, eli paljon pienempi kuin merenpinnan noususignaali. aikamoista spedeilyä väittää että nyt kaikki altimetri, GRACE ja ICESat-data pitää unohtaa :roll:


Olen ymmärtänyt että olet "satelliittiihminen". Eikös sinun pitäisi lukeä mistä on kysymys? Jollei mittauspohja ole stabiili ei mittauksistakaan mitään tule. Ensiksi täytyy saada vakaa referenssi tai perusta sen jälkeen mitataan osamillien tarkkuudella, eikö niin?

Kuten sanottua JPL:n aiheesta kertovilla kalvoilla nykyiseksi epätarkkuudeksi mainitaan 0.45mm vuodessa, kasta vaikka WUWT:ista. Mittauspohja on WGS84:

https://en.wikipedia.org/wiki/WGS84
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: NASA korjailee satelliitteja?

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz4 kirjoitti:Kuten sanottua JPL:n aiheesta kertovilla kalvoilla nykyiseksi epätarkkuudeksi mainitaan 0.45mm vuodessa, kasta vaikka WUWT:ista. Mittauspohja on WGS84:


Minua aina epäilyttää kaikki keskiarvoihin perustuvat mittaukset. Mitä muuten tarkoittaa 0,45mm vuodessa ??
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: NASA korjailee satelliitteja?

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Kuten sanottua JPL:n aiheesta kertovilla kalvoilla nykyiseksi epätarkkuudeksi mainitaan 0.45mm vuodessa, kasta vaikka WUWT:ista. Mittauspohja on WGS84:


Minua aina epäilyttää kaikki keskiarvoihin perustuvat mittaukset. Mitä muuten tarkoittaa 0,45mm vuodessa ??

Trendin epätarkkuutta. trandihän on noin 3mm vuodessa merenpinnan nousua.
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: NASA korjailee satelliitteja?

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz4 kirjoitti:Trendin epätarkkuutta. trandihän on noin 3mm vuodessa merenpinnan nousua.


Onko tässä otettu maanousu huomioon? En ole löytänyt selvitystä sen vaikutuksesta.
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: NASA korjailee satelliitteja?

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Trendin epätarkkuutta. trandihän on noin 3mm vuodessa merenpinnan nousua.


Onko tässä otettu maanousu huomioon? En ole löytänyt selvitystä sen vaikutuksesta.

Tuo on eri asia. NASA:n ehdotettu satelliitti pienentää koordinaatistoon liittyvää virhettä ja siis parantaa ratatietoja. Arvioitu vaikutus alle tuon 0.45mm vuodessa.
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: NASA korjailee satelliitteja?

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz4 kirjoitti:Tuo on eri asia. NASA:n ehdotettu satelliitti pienentää koordinaatistoon liittyvää virhettä ja siis parantaa ratatietoja. Arvioitu vaikutus alle tuon 0.45mm vuodessa.


Puhuuko toinen aidasta ja toinen seipäästä? Tarkoitin että maan nousu (tietysti myös lasku) vaikuttaa meren pinnan korkeuteen. Esin pohjanlahdella merenpinta laskee. Ei sen takia että meri laskee vaan maa nousee enemmän kuin vesi laskee. Toisaalta maan nousu aiheuttaa veden nousua jossain muualla. Halusin tietää miten tämä on huomioitu. Jos NASA vielä tietää millilleen maan nousu niin johan ovat jumalia. Satelliitin gridi taitaa olla jotain 100km ja sitten sanotaan tarkkuudeksi 0,45mm!!!!! Ei mene jakeluun.
Tronic
Viestit: 350
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: NASA korjailee satelliitteja?

Viesti Kirjoittaja Tronic »

Mitenköhän tuo merenpinnan korkeuden mittaaminen voi olla mitenkään tarkkaa, kun oletettavasti järjestelmä ei edes lue korkeustietoa joka paikasta samalla ajanhetkellä? Alue kerrallaan skannatessahan voi tulla artifakteja esim. skannauksen mukana kulkevasta aallosta tuo vuorovesistä? Täytyy tunnustaan, etten ole tähän mitenkään tutustunut, kun kysymys merenpinann korkeudesta ei muutenkaan ole minua kiinnostava (Argo kertoo OHC:n helvetin paljon luotettavammin), mutta tällaisia ajatuksia tuli mieleen.
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: NASA korjailee satelliitteja?

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Tuo on eri asia. NASA:n ehdotettu satelliitti pienentää koordinaatistoon liittyvää virhettä ja siis parantaa ratatietoja. Arvioitu vaikutus alle tuon 0.45mm vuodessa.


Puhuuko toinen aidasta ja toinen seipäästä? Tarkoitin että maan nousu (tietysti myös lasku) vaikuttaa meren pinnan korkeuteen. Esin pohjanlahdella merenpinta laskee. Ei sen takia että meri laskee vaan maa nousee enemmän kuin vesi laskee. Toisaalta maan nousu aiheuttaa veden nousua jossain muualla. Halusin tietää miten tämä on huomioitu. Jos NASA vielä tietää millilleen maan nousu niin johan ovat jumalia. Satelliitin gridi taitaa olla jotain 100km ja sitten sanotaan tarkkuudeksi 0,45mm!!!!! Ei mene jakeluun.

No siis ensin kiinnitetään koordinaatisto ja sitten mitataan maan- ja merenpinnan korkeuden muutosta tuossa koordinaatistossa. Koordinaatiston origon liikkeessä on tuo 0.45mm/vuosi virhettä, jos olen ymmärtänyt uutiset oikein. Jos mitataan muutosta satelliitin ratojen leikkauskohdissa (ns. cross-over metodi) on mittauspisteiden välillä toki kymmeniä kilometrejä.
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: NASA korjailee satelliitteja?

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz4 kirjoitti:No siis ensin kiinnitetään koordinaatisto ja sitten mitataan maan- ja merenpinnan korkeuden muutosta tuossa koordinaatistossa. Koordinaatiston origon liikkeessä on tuo 0.45mm/vuosi virhettä, jos olen ymmärtänyt uutiset oikein. Jos mitataan muutosta satelliitin ratojen leikkauskohdissa (ns. cross-over metodi) on mittauspisteiden välillä toki kymmeniä kilometrejä.


Siis origon tarkkuus on 0,45mm. Mittausten tarkkuus on sitten jotain aivan muuta. Mitä se NASA korjailee jos tarkkuus on 0,45mm :shock:
Mielestäni ei olisi mitään korjattavaa, mutta mutta korjaillaan kumminkin???
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: NASA korjailee satelliitteja?

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:No siis ensin kiinnitetään koordinaatisto ja sitten mitataan maan- ja merenpinnan korkeuden muutosta tuossa koordinaatistossa. Koordinaatiston origon liikkeessä on tuo 0.45mm/vuosi virhettä, jos olen ymmärtänyt uutiset oikein. Jos mitataan muutosta satelliitin ratojen leikkauskohdissa (ns. cross-over metodi) on mittauspisteiden välillä toki kymmeniä kilometrejä.


Siis origon tarkkuus on 0,45mm. Mittausten tarkkuus on sitten jotain aivan muuta. Mitä se NASA korjailee jos tarkkuus on 0,45mm :shock:
Mielestäni ei olisi mitään korjattavaa, mutta mutta korjaillaan kumminkin???

Kyse taitaa olla maapallon keskipisteen liikkumisesta tjsp.
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: NASA korjailee satelliitteja?

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz4 kirjoitti:Kyse taitaa olla maapallon keskipisteen liikkumisesta tjsp.


Miten määrittelet päärynän keskipisteen? Saatikka sitten sen liikumnen???

WUWT:stä kopioitu. Tulkitse miten haluat.
Today it is a PowerPoint presentation from NASA JPL that touts the new GRASP (Geodetic Reference Antenna in Space) satellite project. I’d say it is more than a bit of a bombshell because the whole purpose of this new mission is to “fix” other mission data that apparently never had a stable enough reference for the measurements being made. This promises to rewrite what we know about sea level rise and acceleration, ice extent and ice volume loss measured from space.
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: NASA korjailee satelliitteja?

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Kyse taitaa olla maapallon keskipisteen liikkumisesta tjsp.


Miten määrittelet päärynän keskipisteen? Saatikka sitten sen liikumnen???

WUWT:stä kopioitu. Tulkitse miten haluat.
Today it is a PowerPoint presentation from NASA JPL that touts the new GRASP (Geodetic Reference Antenna in Space) satellite project. I’d say it is more than a bit of a bombshell because the whole purpose of this new mission is to “fix” other mission data that apparently never had a stable enough reference for the measurements being made. This promises to rewrite what we know about sea level rise and acceleration, ice extent and ice volume loss measured from space.

WUWT kirjoittaa höpöhöpöä, JPL:n esityksessä kerrotaan selvästi että ko. virheet ovat luokkaa 0.45mm per vuosi.
Vastaa Viestiin