Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin piiloon?

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin piiloon?

Viesti Kirjoittaja pasi »

BorisW kirjoitti:Käykää katsomassa http://oceans.pmel.noaa.gov/ tai liitteenä olevaa kuvaa (samasta lähteestä:

Heat content.gif


Oletkos Boris perehtynyt tähän Balmaseda et al -paperiin, johon SkS viittaa: New Research Confirms Global Warming Has Accelerated? Merigeologina varmaan osaat paremmin arvioida tuota paperia kuin minä. Ainakin minulle pisti heti silmään, että paperi perustuu vahvasti mallinnukseen, jos kohta havaintoaineistolla tuettuna. Toinen silmiinpistävä asia on tutkittavan jakson päättyminen vuoteen 2009, vaikka paperi on uunituore.

Näyttää sellaiselta, että tuosta saadaan pian lukea otsikoita...
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinta voi taas nousta

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Nyt on vulkaaninen toiminta lisääntynyt rajusti! Meri on ruvennut lämpiämään alhaalta päin!! :lol: Ei kyllä korreloi ollenkaan merenpinnan nousun kanssa.

Tuo lähde nyt on mitä on, mutta siihenhän kyllä viitataan usein ja monesti kuukkeli tuo sen ensimmäisenä.

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Merenpinta voi taas nousta

Viesti Kirjoittaja pasi »

Tapsa kirjoitti:Tuo lähde nyt on mitä on, mutta siihenhän kyllä viitataan usein ja monesti kuukkeli tuo sen ensimmäisenä.


Joo SkS on kuraa enkä ihmettelisi jos tuossa referaatissa vedettäisiin mutkia suoraksi urakalla. Mutta varsinainen artikkeli on GRL:ssä ja ne on kai hoitaneet vertaisarvioinnit ja muut paremmin kuin esim. joku Science? (Vrt. Marcott...)
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinta voi taas nousta

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Jos nyt oikein ymmärsin, niin käyrästö väittää, että merten energiasisältö on kymmenessä vuodessa kasvanut nelinkertaiseksi. Mitä järkeä moisessa voi olla ja miten se korreloi pinnankorkeuden kanssa?

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Merenpinta voi taas nousta

Viesti Kirjoittaja pasi »

Tapsa kirjoitti:Jos nyt oikein ymmärsin, niin käyrästö väittää, että merten energiasisältö on kymmenessä vuodessa kasvanut nelinkertaiseksi. Mitä järkeä moisessa voi olla ja miten se korreloi pinnankorkeuden kanssa?


Aivan. Yritin eilen pikaisesti löytää netistä kuinka paljon lämpösisällön muutos vaikuttaa suoraan pinnankorkeuteen, mutta en löytänyt. Onko sellaista resurssia jossain?
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinta voi taas nousta

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Veden lämpölaajenemiskerroin on 1,8 x 10^-4 /aste. Tämä on siis tilavuuden lämpötilakerroin, mutta meressä laajeneminen tapahtuu käytännössä vain ylöspäin. 700 m:n vesipatjan yhden asteen lämpeneminen tarkoittaisi siten runsaan 12 cm:n nousua.

Tarkemmin kun katsoin tuota kuvaa, vaikka siinä on ihan absluuttinen energia-asteikko, niin jonkinlainen anomali se on, koska tuo energiasisältö piipahtaa jopa negatiivisella puolellla.

Itse laskin merten energiasisällöksi 4 km:n keskisyvyyden ja 280 K:n keskilämpötilan mukaan ja sain 4,3 x 10^23 J. Käyrän mukaan energiasisältö nousi kymmenessä vuodessa 1,5 x 10^23 J, mikä tarkoittaisi tuollaiset,vaatimattomat 97 K!!

Löyttääkö joku muu muunlaisen tulkinnan tuolle käppyräviuhkalle?

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Merenpinta voi taas nousta

Viesti Kirjoittaja pasi »

Tapsa kirjoitti:Tarkemmin kun katsoin tuota kuvaa, vaikka siinä on ihan absluuttinen energia-asteikko, niin jonkinlainen anomali se on, koska tuo energiasisältö piipahtaa jopa negatiivisella puolellla.


Kuva ei tosiaankaan itse suoraan kerro, että kyse on anomalioista, tuosta asteikosta sen toki saa pääteltyä. Kuvatekstissä kuitenkin mainitaan, että "The time series show monthly anomalies smoothed with a 12-month running mean, with respect to the 1958–1965 base period." Kuvaajan "total depth" on myös väärin, sillä valtamerten koko syvyys ei ole mukana, vaan vain 2000 metriin asti, joten "total depth" tarkoittaa 0-2000m pintakerrosta.

WUWTissa Bob Tisdale lyttää tuota paperia.

Taidanpa siirtää tämän keskustelun omaan ketjuunsa.
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Äskeinen postausyritykseni taisi hukkua tämän siirron yhteydessä. Siinä pyytelin anteeksi, että sorruin toimittajien yleiseen virheeseen eli sotkin kalorit ja kilokalorit ja samalla siis joulet ja kilojoulet. Merten lämpösisällön siis pitää kertoa tuhannella ja tuon kymmenen vuoden aikan käppyrästön mukaan jakaa samalla luvulla, joten lämpeneminen onkin sen mukaan vain alle 0,1 astetta. Se vaan näyttää tapahtuneen eri aikaan kuin ilmakehän lämpeneminen eikä myöskään noudata Boriksen linkin lämpenemisaikaa.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Tuosta lämpenemättömyysjaksosta on vähän eri käsityksiä. Spencerin käyrästön mukaan n. 35:n vuoden aikana on lämpötila ollut hyvin vakaa lyhyttä jaksoa lukuunottamatta, nimittäin n. 1997 - 2002, jolloin lämpötila hypähti n. 0,25 astetta. Boriksen linkissä merissä on tapahtunut samanlainen hyppäys samaan aikaan, kumpaa on siis uskominen, SkS:n linkkiä vai Boriksen?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Tällä tavalla laskin merien lämpökapasiteetin 700 m syvyydeltä:

4xpi 6400^2 x 10^6 x 700 x 0,71= meriveden tilavuus [m^3] 700m:n syvyydeltä 2,56 10^17.
Litroiksi muutettuna 1000 x lämpökapasiteetiksi saadaan kertomalla lämpötilalla, esim. 290K, tällöin tulos on [kcal]. Jouleiksi se saadaan kertomalla luvulla 4200.
3,1 10^26 J., Boriksen linkissä muutos on 1,2 10^23J, mikä lämpötilamuutoksena on suunnilleen 0,1 K.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Tässä yksi käyrä lisää, joka sekin näyttää n. 0,1 K:n lämpenemistä, mutta aikavälillä on n. 1985 - 2000.

On se muuten mielenkiintoista, että noissa alarmistissävyisissä julkaisuissa tuppaa esiintymään samat nimet jatkuvasti, niin kuin tuo Trenberth jälleen kerran, vaikka tutkijoita, jotka kaikki ovat "samaa mieltä" pitäisi olla ainakin kymmeniä tuhansia.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Kupletin juoni taaskin menee tuossa SkS:n jutussa niin, että itse tutkimukseen on maallikolta pääsy kielletty. Onneksi SkS pääsee mihin vaan.

Oletteko huomanneet tuon kuvan oikeassa alalaidassa olevia katkoviivoja? Siinähän näytetään kuinka nopeasti merten energiasisältö kasvaa tietyllä säteilypakotteella. Jyrkin käyrä on peräti 1 W/m^2! Se on suunnilleen yhtä jyrkkä kuin tuon käyrästön jyrkin osa. Keskimääräinen pakote näyttäisi olevan alle 0,5 W/m^2 n. 40 v:n aikana, on se huolestuttavaa :roll: , mutta "oikein" esitettynä käyrät saadaan näyttämään uhkaavilta. Nousuajankohdatkin on hieman hmm. ... viritetyt.

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Yllä hyviä kommentteja, joskin SkepticalScience on sivusto johon ei kannata paljonkaan takertua. Itse ihmettelen mistähän nuo tiedot ovat peräisin peräti 50 vuoden takaa ja peräti antavat tiedot koko vesimassan osalta (ORAS4) http://www.skepticalscience.com//pics/BTK13Fig1.jpg.

Tronic
Viestit: 342
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja Tronic »

ORAS4 (Ocean ReAnalysis System 4) on "säämallinnusta" valtamerille, eli forcing-tiedon yms. perusteella yritetään mallintaa valtamerten tilaa. Nelosversiossa uutena parannuksena on otettu käyttöön Argo-data mallin biaksen arviointiin (en ehtinyt syvällisemmin kaivaa, mutta ymmärtäisin niin ettei itse malli kuitenkaan käytä Argo-dataa!).

http://www.cgd.ucar.edu/~shea/Balmaseda_oras4_QJ12.pdf

Näkisin, ettei mallinnuksella ole myöskään merien osalta juurikaan käyttöä, vaan pitäisi tulkita Argo-dataa suoraan. Ajalta ennen Argoa ei yksinkertaisesti ole olemassa riittävästi dataa, jotta mallinnus voisi hyvälläkään simulaatiolla olla mahdollista.

Professori
Viestit: 38
Liittynyt: 24.02.2010, 09:45:36

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja Professori »

Ottamatta kantaa itse jutun sisällön luotettavuuteen minusta tässä on kyseessä vain yksi uusi yritys selittää ilmaston ennustetun lämpenemisen pysähtyminen. Eli tässä tilanteessa, jossa lämpeneminen on pysähtynyt jo 15 vuodeksi tarvitaan selitys sille, mistä se voi johtua. Näinhän sen kuuluukin olla: kun havainnot (ilmaston lämpenemisen pysähtyminen) eivät vastaa hypoteesia (ilmastomalleja) tarvitaan joko täydentäviä selityksiä tai koko hypoteesi on hylättävä.

Täydentäviksi selityksiksi on aiemmin esitetty ainakin satunnaisvaihtelua, auringon aktiivisuudesta johtuvia lämpötilasyklejä sekä lisääntyneitä ilmansaasteita. Lisäksi on arveltu, että globaali muutos olisi muuttunut lokaaliksi. Tämä viimeinen havainto ei kuitenkaan kelpaa selitykseksi, koska nyt ei puhuta paikallisista vaan globaalista muutoksesta. Ja nyt siis tätä lämpötilan sukellusta. Mutta odotellaan nyt sitten, mikä näistä selityksistä on oikein, vai onko mikään?

Kirjoittelin aiheesta pidemmin tänne (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/05/miksi-ilmasto-ei-lampene.html), jos jotakuta sattuisi kiinnostamaan.

Vastaa Viestiin