Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin piiloon?

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja pexis »

0^0 kirjoitti:pexis kirjoitti
Se, että ilmakehän hivenkomponentin pienet vaihtelut vaikuttaisivat merten oskillointeihin, on jo ajatuksena täysin absurdi

Juuri niin.
Hiilidioksidin määrähän ei vaihtele vaan kasvaa koko ajan. En valitettavasti ole saanut itse julkaisua käsiini mutta lehdistötiedotehan puhuu siitä että nämä merisyklit moduloivat jatkuvaa lämmön kasvua (joka AGW teorian mukaan pääasiassa johtuu ihmiskunnan CO2 päästöistä) ja siksi joskus näyttää että lämpötilan kasvu pysähtyy - mutta myöhemmin kasvaa


Eli aikaisempi lämpeneminen 1980 - ja 90 - luvuilla saattoikin johtua jo aikaisemmin varastoituneen lämmön ilmaantumisesta meristä? Eikä CO2:lla ole mitään tekemistä sen kanssa.
0^0
Viestit: 21
Liittynyt: 26.07.2013, 12:35:22

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja 0^0 »

Kaikkiin tieteellisiin käppyröihin ja estimaatteihin kuuluu virhe/luotettavuusrajat. Näköjään tuo tieto on jäänyt kuvatekstistä uupumaan.
0^0
Viestit: 21
Liittynyt: 26.07.2013, 12:35:22

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja 0^0 »

Pexis kirjoitti
Eli aikaisempi lämpeneminen 1980 - ja 90 - luvuilla saattoikin johtua jo aikaisemmin varastoituneen lämmön ilmaantumisesta meristä? Eikä CO2:lla ole mitään tekemistä sen kanssa

Kai se mahdollista olisi mutta itse pidän erittäin epätodennäköisenä johtuen lehdistötiedotteen sanamuodosta. Ja siitä että CO2:n vaikutus ilmaston lämpenemiseen on osoitettu todennäköiseksi useammalla toisistaan riippumattomalla tavalla. Meren lämpömäärän kasvustakin on lähinnä kasvusuuntaan osoittavia käppyröitä.
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja pexis »

IPCC AR4 raportti toteaa:
“We conclude that the global mean equilibrium warming for doubling CO2, or ‘equilibrium climate sensitivity’, is likely to lie in the range 2°C to 4.5°C, with a most likely value of about 3°C. Equilibrium climate sensitivity is very likely larger than 1.5°C.”

Jotkut ovat siitäkin eri mieltä:
http://www.clim-past-discuss.net/8/4923/2012/cpd-8-4923-2012.pdf
Climate sensitivity estimated from the latter is 1.1±0.4 C compared with the IPCC central value of 3 C.

eli jopa CO2 pitoisuuden tuplaantumisen vaikutukset ovat melko hataralla pohjalla? Fysiikan lakien toimimattomuutta vai ...?

Merten lämpösisällöstä > 700 metrissä ei ole mitään tietoa ennen ARGO- aikaa eli kaikki oletukset lämpösisällön pelkästä kasvusta syvyyksissä ovat puhdasta arvailua. Edellisten vuosikymmenten lämpeneminen voi olla siis mainiosti tullut meristä.

Hieman OT, mutta hauska ajatuskuvio: Jos J.Hansen & co olisivat heränneet ilmastopelotteluun vain noin 15 vuotta myöhemmin eli 1990- luvun lopulla.
Aluksi olisi tietysti alettu tutkia mitkä tekijät muuttuvat ja mitä vaikutuksia niillä olisi. CO2- pitoisuus olisi ollut selvästi kasvussa. Kuitenkin globaali lämpötila olisi pysynyt varsin vakiona. Ensimmäisenä olisi siis voitu heittää romukoppaan hypoteesi, että CO2- pitoisuuden kasvulla olisi mitään tekemistä globaalin lämpötilan kanssa.
Toisaalta meidän ei nyt myöskään tarvitsisi esiä kadonnutta lämpöä, koska emme tietäisi mikään lämmön kadonneen.:D
0^0
Viestit: 21
Liittynyt: 26.07.2013, 12:35:22

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja 0^0 »

Pexis kirjoitti

Jotkut ovat siitäkin eri mieltä:
http://www.clim-past-discuss.net/8/4923 ... pdfClimate sensitivity estimated from the latter is 1.1±0.4 C compared with the IPCC central value of 3 C.
eli jopa CO2 pitoisuuden tuplaantumisen vaikutukset ovat melko hataralla pohjalla? Fysiikan lakien toimimattomuutta vai ...?


Toki tästä arvosta on jonkin verran erilaisia tuloksia. Mutta tämä minkä poimit ei ole siitä uskottavimmasta joukosta kuitenkaan... Et siis huomannut että kyseinen artikkeli ei ole vielä läpäissyt peer review prosessia vaan palautettu tammikuussa korjailuja varten kirjoittajille. Ennen näitä täydennyksiä / lisätöitä en kovin paljon rohkenisi käyttää kyseisiä numeroita referenssinä.

http://www.clim-past-discuss.net/8/4923 ... ssion.html

pexis kirjoitti

Merten lämpösisällöstä > 700 metrissä ei ole mitään tietoa ennen ARGO- aikaa eli kaikki oletukset lämpösisällön pelkästä kasvusta syvyyksissä ovat puhdasta arvailua. Edellisten vuosikymmenten lämpeneminen voi olla siis mainiosti tullut meristä.

Rohkenen olla eri mieltä.

http://www.agu.org/pubs/crossref/pip/2012GL051106.shtml


"•A strong positive linear trend in exists in world ocean heat contentsince 1955
•One third of the observed warming occurs in the 700-2000 m layer of the ocean
•The warming can only be explained by the increase in atmospheric GHGs"

"The World Ocean accounts for approximately 93% of the warming of the earth system that has occurred since 1955. The 700-2000m ocean layer accounted for approximately one-third of the warming of the 0-2000m layer of the World Ocean. The thermosteric component of sea level trend was 0.54 ±.05 mm yr-1 for the 0-2000m layer and 0.41 ±.04 mm yr-1 for the 0-700m layer of the World Ocean for 1955-2010."


Eli dataa oli olemassa ennen Argoja vaika tietenkin ne nyt tuottavat sitä paljon enemmän.

Eikä ilmaston lämpenemisen ja hiilidioksidipäästöjen välinen linkki ole Hansenin keksintö. Historia on hieman pidempi ja monimutkaisempi. Yksi ainakin minun mielestä varsin kattava esitys American Institute of Physics sivuilla

http://www.aip.org/history/climate/co2.htm
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja pexis »

0^0 kirjoitti:
pexis kirjoitti

Merten lämpösisällöstä > 700 metrissä ei ole mitään tietoa ennen ARGO- aikaa eli kaikki oletukset lämpösisällön pelkästä kasvusta syvyyksissä ovat puhdasta arvailua. Edellisten vuosikymmenten lämpeneminen voi olla siis mainiosti tullut meristä.

Rohkenen olla eri mieltä.

http://www.agu.org/pubs/crossref/pip/2012GL051106.shtml


"•A strong positive linear trend in exists in world ocean heat contentsince 1955
•One third of the observed warming occurs in the 700-2000 m layer of the ocean
•The warming can only be explained by the increase in atmospheric GHGs"

"The World Ocean accounts for approximately 93% of the warming of the earth system that has occurred since 1955. The 700-2000m ocean layer accounted for approximately one-third of the warming of the 0-2000m layer of the World Ocean. The thermosteric component of sea level trend was 0.54 ±.05 mm yr-1 for the 0-2000m layer and 0.41 ±.04 mm yr-1 for the 0-700m layer of the World Ocean for 1955-2010."


Eli dataa oli olemassa ennen Argoja vaika tietenkin ne nyt tuottavat sitä paljon enemmän.


Ennen ARGO-dataa olevat mittaukset ovat varsin epäluotettavia.
Kuitenkin:
"•A strong positive linear trend in exists in world ocean heat contentsince 1955

Positiivinen lineaarinen trendi???
Eli aikaisemmin sekä ilmakehä, että merten syvyydet lämpenivät. 2000-luvulle tultaessa lämpö rupesikin häviämään ilmakehästä merten syvyyksiin?
Mikä aiheutti muutoksen? Eikö trendin pitäisi muuttua kun lämpöä tuleekin nyt ylimäärin?
0^0
Viestit: 21
Liittynyt: 26.07.2013, 12:35:22

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja 0^0 »

Pexis kirjoitti
Eli aikaisemmin sekä ilmakehä, että merten syvyydet lämpenivät. 2000-luvulle tultaessa lämpö rupesikin häviämään ilmakehästä merten syvyyksiin?
Mikä aiheutti muutoksen? Eikö trendin pitäisi muuttua kun lämpöä tuleekin nyt ylimäärin?

Itse tulkitsen tämän seuraavalla tavalla:

Meren sisältämä lämpö ja sen lisääntyminen on dominoiva voima ilmastolle. Ja viittaamani artikkeli osoittaa että lämpö on merissä tasaisesti lisääntynyt 1950-luvulta asti. Tämä trendi on selvä vaikka huomioidaan aikaisempien havaintojen nykyistä suuremmat epätarkkuudet kuten julkaisu on tehnytkin.

Meressä näyttää olevan jonkinlaista pitkäjaksoista oskilointia (kuten saksalais-venäläinen Latifin paperi tältä kesältä kertoo) mikä vaikuttaa siihen kuinka meren lämpösignaali välittyy ilmakehään meren pinnan yli. Ymmärtääkseni näitä ovat vaikka PMO jne.

Eli kun tasaisesti nouseva lämpömäärä meressä "moduloidaan" tuollaisilla useamman vuosikymmenen jaksolla toimivalla "oskillaatiolla" meren pinnan ja ilman rajapinnassa ei tarvita enempää tai muita muutoksia. Tämä saattaisi pystyä selittämään miksi 30/40 lukujen jälkeen tuli pintalämpötilojen nousussa taantumista samoin kuin nousun hidastuminen 2000 luvun alkupuolella (joka kuitenkin oli WMO:n mukaan lämpimin vuosikymmen pintalämpötilojen mukaan mittaushistoriassa).

Mutta voi olla että tämä ei ole niin "yksinkertaista".

New Scientistin tuore artikkeli voi olla mielenkiintoinen (kopio jutusta pay wallin ulkopuolella täällä)

http://www.350resources.org.uk/2013/07/ ... -stronger/

Se käy läpi omalta osaltaan Antarktista ympäröivän meren vaikutusta ilmastoon. Hiilidioksidi (tai sen lisääntyminen ja kuinka se imeytyy mereen) ja otsoni (tai sen puute) näyttävät olevan merkittäviä tuonkin artikkelin mukaan ilmastosopassa ja saattavat myös vaikuttaa siihen kuinka lämpöä uppoaa valtameriin sekä kuinka tuo lämpö siellä jakautuu.

Tutkimusta tosiaan tarvittaisi lisää.
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja pexis »

0^0 kirjoitti:Tutkimusta tosiaan tarvittaisi lisää.

Tästä olen samaa mieltä.

Viitteesi, sen sijaan olikin varsinaista mutua ja jossittelua ilman mitään viitteitä.
Lähinnä koko jutusta ilmenee, että nyt on palattu takaisin lähtöruutuun, tietomme kokonaisuudesta on todella ohutta.

Olen myös samaa mieltä, että meret ovat yksi tärkeimmistä tekijöistä ilmastonmuutoksissa, joten voimme hyvin unohtaa koko CO2 ilmastoasioissa.
CO2 -pitoisuuden kasvu vain parantaa kasvien hyvinvointia.
0^0
Viestit: 21
Liittynyt: 26.07.2013, 12:35:22

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja 0^0 »

Pexis kirjoitti
Viitteesi, sen sijaan olikin varsinaista mutua ja jossittelua ilman mitään viitteitä.

Voitko tarkentaa mitä tarkoitat koska tuossa New Scientistin artikkelissa on useita lähdeviittauksia - tosin ei linkkejä abstrakteihin
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja pexis »

0^0 kirjoitti:Pexis kirjoitti
Viitteesi, sen sijaan olikin varsinaista mutua ja jossittelua ilman mitään viitteitä.

Voitko tarkentaa mitä tarkoitat koska tuossa New Scientistin artikkelissa on useita lähdeviittauksia - tosin ei linkkejä abstrakteihin


Muutama otos viitteestä:

This could be why the average global surface temperature has not risen as fast over the past decade as it had previously.
If and when that happens, global surface temperatures will start to rise much faster.
If the door opens even wider, the ocean could even start releasing CO2.
One recent study points to a disturbing picture. (viite?)
If we open the door too wide, we could release some of the CO2 bottled up in deep waters. And if we slam the door shut, much more heat and CO2 will stay in the atmosphere. What’s more, if the door does shut, there’ll be no way to open it again anytime soon.
According to a study published last year, there could be a tipping point beyond which the cells shrink rapidly and dramatically. (viite?)
It could be that the shrinkage was caused by a factor peculiar to the Cretaceous, rather than high CO2 levels, Valdes says.
0^0
Viestit: 21
Liittynyt: 26.07.2013, 12:35:22

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja 0^0 »

Pexis, kyseessä on kuitenkin ns tieteellinen julkaisu ja niissä tavataan käyttää aika varovaisia kielikuvia vaikka oltaisikin kohtuu varmoja asiasta. Mutta ohessa linkit viitattuihin artikkeleihin..

Lukuiloa.. 8)


Aaltojen arvioidaan tulevan korkeammiksi Antarktiksen ympärillä " The waves around Antarctica are growing bigger, because the westerly winds that circle the continent are shifting southwards and growing stronger." http://www.nature.com/nclimate/journal/ ... e1791.html

Hiilidioksidin lisääntyminen muuttaa ilmastovyöhykkeitä "As CO2 levels go up, the planet is being rezoned." http://www.nature.com/nclimate/journal/ ... e1876.html

"Climate models, too, show the Hadley cells expanding as the planet warms (Geophysical Research Letters, vol 36, p L03803). "It's a very robust finding," says Reichler." http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 350.d03t01

"Put another way, the tropics are expanding (Nature Geoscience, vol 1, p 21). " http://www.nature.com/ngeo/journal/v1/n ... 07.38.html

"This will widen the wet, green belt around the equator, but it will also widen the area affected by tropical storms. " http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 0/abstract

"And the subtropics are expected to expand and get drier, too." http://www.newscientist.com/article/dn1 ... xpand.html

" Over the past decade – possibly due in part to the changing wind patterns – the seas have soaked up more heat than ever (Geophysical Research Letters, vol 40, p 1754)." http://dx.doi.org/10.1002/grl.50382

" Over the past two decades, the Southern Ocean has been soaking up as much CO2 as ever, according to a 2007 study of data from weather stations collected between 1981 and 2004 (Science, vol 316, p 1735). " http://www.sciencemag.org/content/316/5832/1735

"So the shifting winds have already opened the door to the Southern Ocean wide enough to reduce its ability to soak up CO2. If the door opens even wider, the ocean could even start releasing CO2. This what scientists now think happened at the end of the last ice age, when atmospheric CO2 levels went up from 190 to 260 ppm. The resulting warming ended the ice age (New Scientist, 3 November 2012, p 32)." http://www.newscientist.com/article/mg2 ... gE2N5I3Ck4

"This contradiction has been resolved by a new study of sediments by Ninnemann and colleagues, which shows that although overturning in the Atlantic was weaker, it was stronger in the Southern Ocean. The loss of sea ice around Antarctica, along with faster winds, may have allowed mixing to occur in waters that today are cut off from the atmosphere, Ninnemann says." http://www.nature.com/ncomms/journal/v4 ... s2521.html

Saatoin kyllä unohtaa jonkin..
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja pexis »

Muutamia otteita viitteistäsi:
http://www.nature.com/nclimate/journal/%20...%20e1876.html:
In this study, pace refers to the rate at which climate zones change as a function of amount of global warming. Here we show that present climate projections suggest that the pace of shifting climate zones increases approximately linearly with increasing global temperature.

http://www.nature.com/ngeo/journal/v1/n%20...%2007.38.html:
As the jet streams are indicators of the poleward limits of the tropics, this implies that the tropics will expand as the Earth warms.

Herättää kysymyksen, onko tropiikin laajeneminen vähenemässä/pysähtynyt, nyt kun ilmasto ei lämpene vaan lämpö häviää syvyyksiin? Vai kasvattaako CO2:n lämmittämä ilma ensin tropiikkia ennen livahtamistaan syvyyksiin?
Useimmat muut viitteet tuntuivat luottavan taas mallien muodostamaan tulevaisuuteen. Mikä tuntuu hieman oudolta kun aikaisemmat mallit eivät pystyneet ennakoimaan nykyistäkään tilannetta.

Onko ilmestynyt uusia malleja tulevaisuuden lämpötilakehityksestä, joista näkyisi kuinka pitkään ilmaston lämpeneminen on pysähdyksissä ja alkaako sen jälkeen lämpeneminen uudestaan vai mennäänkö jopa viilenemisen puolelle?

UK MetOffice on julkaissut mielenkiintoisen artikkelin:
http://www.metoffice.gov.uk/media/pdf/q/0/Paper2_recent_pause_in_global_warming.PDF
Jossa todetaan mm.:
First, periods of slowing down and pauses in surface warming are not unusual in the instrumental temperature record. Second, climate model simulations suggest that we can expect such a period of a decade or more to occur at least twice per century, due to internal variability alone.

Eli kuten aikaisemmin kyselin voiko olla mahdollista, että myös aikaisemmin lämpö on hävinnyt syvyyksiin ja palannut sieltä lämmittämään ilmakehää, olisi heidän mukaansa siis suorastaan todennäköistä!
We note, however, the need for better continuous long term records of the net radiation at
the top of the atmosphere in general, and of solar radiation in particular, to understand decadal changes in global climate.


Finally we note the importance of understanding the dynamics of the global oceans, and how this acts to rearrange heat within the system. Of particular relevance here is a greater understanding of decadal variability in the Pacific Ocean.


The scientific questions posed by the current pause in global surface warming require us to understand in much greater detail the flows of energy into, out of, and around the Earth system. Current observations are not detailed enough or of long enough duration to provide definitive answers on the causes of the recent pause, and therefore do not enable us to close the Earth’s energy budget.


Jos ymmärrys on tällä tasolla, tuntuu aika toivottomalta yrittää muodostaa malleja, joista olisi mitään hyötyä tulevaisuuden ennustamiseen.
0^0
Viestit: 21
Liittynyt: 26.07.2013, 12:35:22

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja 0^0 »

Pexis kirjoitti
Jos ymmärrys on tällä tasolla, tuntuu aika toivottomalta yrittää muodostaa malleja, joista olisi mitään hyötyä tulevaisuuden ennustamiseen.

Tästä voidaan olla monta mieltä.

Koko ajan opitaan lilsää ja mallit sekä laskentakapasiteetti paranevat. Mielenkiintoisena yksityiskohtana voisi mainita Guardianin artikkeli

http://www.rawstory.com/rs/2013/03/27/c ... e-results/

The debate around the accuracy of climate modelling and forecasting has been especially intense recently, due to suggestions that forecasts have exaggerated the warming observed so far – and therefore also the level warming that can be expected in the future. But the new research casts serious doubts on these claims, and should give a boost to confidence in scientific predictions of climate change.

The paper, published on Wednesday in the journal Nature Geoscience, explores the performance of a climate forecast based on data up to 1996 by comparing it with the actual temperatures observed since. The results show that scientists accurately predicted the warming experienced in the past decade, relative to the decade to 1996, to within a few hundredths of a degree.


Asiaa sivuava artikkeli löytyy vaikka Ilmastotieto blogista http://ilmastotieto.wordpress.com/2013/ ... ysahtynyt/
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja pexis »

Nyt alkaa mennä jo vähän huumorin puolelle.
0^0 kirjoitti:The results show that scientists accurately predicted the warming experienced in the past decade, relative to the decade to 1996, to within a few hundredths of a degree.


Vai että sadasosien tarkkuudella osattiin ennustaa tulevaa?
Rikkinäinen kellokin on kaksi kertaa vuorokaudessa tuhannesosasekunnin tarkkuudella oikeassa.
Tämä jälkikäteen tapahtuva selittely ja inttäminen muka, että ”kyllä me tää jo tiedettiin etukäteen”, osoittavat juuri sen ettei ilmastotiede toimi kuten empiirisen tieteen pitäisi toimia vaan kuuluu pseudo- /uskomustieteisiin.

0^0 kirjoitti:Koko ajan opitaan lilsää ja mallit sekä laskentakapasiteetti paranevat.

Miksi siis tarvitsisi oppia mitään lisää ja parannella malleja jos tietotaito olisi edelläolevan (sadasosa-tarkkuuden)luokkaa.

0^0 kirjoitti:Asiaa sivuava artikkeli löytyy vaikka Ilmastotieto blogista http://ilmastotieto.wordpress.com/2013/ ... ysahtynyt/

Aivan käsittämätön selittelysoppa.
Muutama otos:
Ilmastomallien simulaatioissa on näkynyt vastaavia taukoja jopa ennen nykyisen tauon alkamista, vaikka malleissa on hiilidioksidin vaikutus mukana. Malleilla voidaan myös toistaa lämpenemisessä ollut tauko.

Eli jälleen; edellinen lämpeneminen saattoikin tulla meriin aikaisemmin sitoutuneesta lämmöstä ei CO2 vaikutuksesta.
Mallit on siis taas saatu toimimaan jälkikäteen.

Milloin maapallon pinnan lämpeneminen sitten jatkuu? Silloin kuin kaikkien ilmastoon vaikuttavien tekijöiden yhteisvaikutus on maapallon pintaa lämmittävä. Pysähdys voi kestää vaikka 50 vuotta, jos muut tekijät viilentävät maapallon pintaa tarpeeksi kumotakseen kasvihuonekaasujen vaikutuksen.

Huom! Pysähdys voi kestää.. Vertaa otsikkoon: Ilmaston lämpeneminen ei ole pysähtynyt
Turvallisinta on aina ennustaa ainakin 50 vuoden päähän, silloin harvempi meistä on kuulemassa ennusteistä väännettyjä vitsejä. :D
Ei voi kun sanoa: voi, voi!
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Tulee sellainen mielikuva näistä uskovaisista, että hätä on käsillä, kun todellinen lämpeneminen näyttää hiipuneen.

Vielä tuosta lämmön häipymisestä syvyyksiin. Vasta äskettäin tajusin (vihjattu muualta), että ilmaston lämpeneminen perustuu IPCC:n mukaan säteilypalautteeseen (back-radiation) a la Trenberth. Koska kyse on kuitenkin infrapunasäteilystä, joka ei tunkeudu veteen kuin vain pintakalvoon kiihdyttäen haihtumista (huom! teolliset IR kuivurit), niin herää kysymys miten tämä oletettu lämmön karkaaminen syvyyksiin oikein tapahtuu?

Toinen kysymys, joka minua askaruttaa, on kysymys mikähän tekijä aiheutti keskiajan tai Rooman lämpökausien korkeimmat lämpötilat, kun hiilidioksidipitoisuus oli teollista aikaa huomattavasti alhaisemi, vai oliko? Friederike Wagnerin stomata-tutkimukset kertovat, että CO2-pitoisuus onkin hieman aimmin (Holoseenin lämpökauden aikan ja sen jälkeen) ollut nykyistä korkeampi/alhaisempi. Tämä vaihelu tietysti korreloi meriveden lämpötilan kanssa: http://www.pnas.org/content/99/19/12011.full.pdf
Vastaa Viestiin