Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin piiloon?

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Harry kirjoitti:Valitettavasti olen hyvin pessimistinen tämän suhteen. Politikoilla ei yksinkertaisesti ole varaa. Ajattele kuinka monta veroeuroa tulee CO2 takia. Mistä politikot löytäisivät seuraavan syntipukin jonka avulla saavat verottaa enemmistön hyväksynnällä?

Ratkaisua voitaisiin etsiä Pasin uudesta tiedotteesta.
Vähennetään uusiutuvan energian subventioita. toki polttoaineveroa ym. voitaisiin jatkaa vetoamalla tuontienergian kansantalaoutta rasittavilla syillä.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Merenpinnan nousuun IPCC hyväksyy kait vain kaksi syytä: lämpeneminen ja mannerjäätiköiden sulaminen. Muitakin on:

One of the principal impacts of sea-level rise will be the loss of land in coastal areas through erosion and submergence of the coastal landscape.


http://wh.er.usgs.gov/slr/shorelinechange.html

Joethan kuskaavat melkoisia määriä maata meriin jatkuvasti. Onkohan tätä IPCC:ssä huomioitu?
ppo
Viestit: 20
Liittynyt: 22.02.2009, 12:48:51

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja ppo »

Entä vedenalainen tulivuoritoiminta. Sen seurauksena on syntynyt viime aikoinakin uusia saaria. Selvästikin myös tämä nostaa merten pintaa, mutta onko tämä nousu merkittäväää, on toinen juttu.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

ppo kirjoitti:Entä vedenalainen tulivuoritoiminta. Sen seurauksena on syntynyt viime aikoinakin uusia saaria. Selvästikin myös tämä nostaa merten pintaa, mutta onko tämä nousu merkittäväää, on toinen juttu.


Tuo on vähän vaikea sanoa nostaako se vedenpintaa. Jos ajatellaan, että nestemäisen pallon pinnalla on ohut kuori (suhteessa ohuempi kuin omenan kuori) ja sen läpi pulpahtaa sulaa kiveä, joka jähmettyy. Tämän pulpahtaneen määrän pitäisi laskea kuorta lähiympäristössä, joten tilanne ei taida juuri muuttua.
Avatar
Ristoi
Viestit: 49
Liittynyt: 18.09.2013, 18:50:41
Viesti:

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja Ristoi »

Mielenkiintoinen keskustelu tämäkin. Valtavirtaa edustavia vastaanväittäjiä toki niukasti ja olisiko 0^0 lopettanutkin?
Merien tärkeä osuus ilmastoon oli kuitenkin aika yhteisesti hyväksytty kanta. Itse asiassa merimallien (eikä ilmastomallien) avulla ilmaston kehittyminen olisi uskoakseni tarkemmin ennustettavissa. Ilmakehä nyt on niin onnettoman ohut, että se on vain siinä auringon ja meren välissä heilumassa.

Omassa blogissani mainitsin merien epäsäännölliset pyörrevirrat, joita näkyy syntyvän ainakin Afrikan eteläkärjen ja Etelämantereen välillä. Niissä on syvyyttä pinnasta pohjaan enemmän kuin 700 metriä, joka on ollut jonkinlainen perinteinen meren vaihtelualue (siis ennen kuin nämä ilmastolämmöt karkasivat pohjiin). Näitä pyörteitä syntyy siis Agulhasin merivirran sivutuotteena:
http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/in ... ulhas.html
Eipä ole tiedossani havaintoja, että nämä pyörteet oikeasti olisivat lukumäärältän tai muilta ominaisuuksiltaan muuttuneet. Enkä tiedä, että näkyisikö merkittävä pystysuuntainen lämmön siirto Argo-poijuissa, jos pyörteet sitä aiheuttaisivat?
http://roskasaitti.wordpress.com/
ppo
Viestit: 20
Liittynyt: 22.02.2009, 12:48:51

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja ppo »

Tapsa kirjoitti:
ppo kirjoitti:Entä vedenalainen tulivuoritoiminta. Sen seurauksena on syntynyt viime aikoinakin uusia saaria. Selvästikin myös tämä nostaa merten pintaa, mutta onko tämä nousu merkittäväää, on toinen juttu.


Tuo on vähän vaikea sanoa nostaako se vedenpintaa. Jos ajatellaan, että nestemäisen pallon pinnalla on ohut kuori (suhteessa ohuempi kuin omenan kuori) ja sen läpi pulpahtaa sulaa kiveä, joka jähmettyy. Tämän pulpahtaneen määrän pitäisi laskea kuorta lähiympäristössä, joten tilanne ei taida juuri muuttua.

Jos vesiastiasta otetaan vettä, niin nestepinta vajoaa koko astian alalta.
Samalla tavalla kun maan ohuen kuoren alta pulppuaa sulaa magmaa, sulan magman pinta vajoaa koko nestepalloan alueelta, ei pelkästään purkautumiskohdan lähiympäristöstä. Kuullostaako järkevältä?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

[quote="ppo]Jos vesiastiasta otetaan vettä, niin nestepinta vajoaa koko astian alalta.
Samalla tavalla kun maan ohuen kuoren alta pulppuaa sulaa magmaa, sulan magman pinta vajoaa koko nestepalloan alueelta, ei pelkästään purkautumiskohdan lähiympäristöstä. Kuullostaako järkevältä?[/quote]

En ole asiantuntija, ehkä joku geologi voisi täsmentää. Vesiastiaoletuksesi varmaan on totta. Maankuoressa kuitenkin on jonkinlaista jäykkyyttä, kun hyvin pienistä (suhteellisista) korkeuseroista on kysymys. Esim. täällä pohjolassa maa nousee vieläkin muutaman kymmenentuhannen vuoden jälkeen jääkaudesta. Mitä sitten tulivuorenpurkaus merenpohjassa tekee ympäristöönsä on tässä yhteydessä se oleellisin kysymys. Kova paine siellä on täytynyt olla ennen purkausta, joten ei sinne purkauksen jälkeen voi mitään tyhjiötä jäädä, joten riippumatta maankuoren vajoamisen laajuudesta, oletan merenalaisten purkausten vaikutuksen merenpinnankorkeuteen, muuten kuin lämmityksen kautta, olevan merkityksettömän.
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ilmastonlämpeneminen kiihtynyt, mennyt syviin vesiin pii

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Merenalainen tulivuoren toiminta ei todellakaan hetkauta merenpinnan korkeutta eikä se varsinaisesti meren lämpösisältöön vaikuta kuin "himpun", tuskin mitattavissa muuta kuin aivan purkauksen välittömässä läheisyydessä. Kyllä ne saunan kivetkin jäähtyvät nopeasti löylyvedestä, ellei koko ajan lisätä lämpöä. On myös muistettava, että veden lämpökapasiteetti on todella suuri.
Vastaa Viestiin