Kone-epsilon aiheuttaa ilmastonmuutoksen

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

nokikolari
Viestit: 75
Liittynyt: 15.09.2010, 18:00:32

Kone-epsilon aiheuttaa ilmastonmuutoksen

Viesti Kirjoittaja nokikolari »

Mielenkiintoinen tulos:
http://hockeyschtick.blogspot.fi/2013/0 ... model.html

Pähkinänkuoressa: koodaajilla ei ole tarvittavaa numeeristen menetelmien asiantuntemusta.
Tarkemmin itse numeriikasta, esim:
http://en.wikipedia.org/wiki/Well-posed_problem
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Kone-epsilon aiheuttaa ilmastonmuutoksen

Viesti Kirjoittaja Harry »

Johtaako tämä siihen että 150 vuoden lämpeneminen (0,8 C) onkin tietokoneen pyöristysvirhe :roll:
Tronic
Viestit: 350
Liittynyt: 15.08.2010, 16:38:00

Re: Kone-epsilon aiheuttaa ilmastonmuutoksen

Viesti Kirjoittaja Tronic »

Uutisesta ei selviä miten merkittäviä pyöristysvirheet ovat. Jos uutinen oli, että tulos eroaa (hyvin vähän), on kyseessä täysin nollatutkimus. On yleisesti hyvin tiedossa etteivät liukulukulaskujen tulokset ole täsmällisen tarkkoja. Paljonko mahtoi ero vaikuttaa vaikkapa siihen ilmastoherkkyyden arvoon?
nokikolari
Viestit: 75
Liittynyt: 15.09.2010, 18:00:32

Re: Kone-epsilon aiheuttaa ilmastonmuutoksen

Viesti Kirjoittaja nokikolari »

Molempiin vastauksiin kommenttina

Ilmastomallien lähdekoodeja ei suostuta julkaisemaan. Pelkästään Climategaten vuotamien koodinpätkien perusteella on jo vakava syytä epäillä koodaajien ammattitaitoa. Tässä pätee sama kuin mm. Pekka Hjeltin lämpötilasarjojen osalta esiin nostama: pitäisi käyttää alan asiantuntijoita (jopa CRU:n valkeaksi pesseessä selvityksessä todettiin: "Surprise is expressed that research in an area that depends so heavily on statistical methods was not carried out in close collaboration with professional statisticians.").

-Nykyään jopa tieteellisen julkaisun arvioijat saattavat pyytää laskentakoodeja nähtäväksi, jos tulokset ovat nimenomaan laskennallisia.

Lisää luettavaa numeriikasta: Computed chaos or numerical errors
http://www.lana.lt/journal/36/Yao.pdf

-Ja pienelläkin numeerisella virheellä on väliä:
http://ta.twi.tudelft.nl/users/vuik/wi2 ... sters.html
Avatar
Ristoi
Viestit: 49
Liittynyt: 18.09.2013, 18:50:41
Viesti:

Re: Kone-epsilon aiheuttaa ilmastonmuutoksen

Viesti Kirjoittaja Ristoi »

Tämähän todistaisi perhosefektin? Pieni virhe alkutilassa moninkertaistuu laskentakoneistossa?

Itseäni kuitenkin on ihmetyttänyt se havainto, että taaksepäin "ennustukset" eli hindcast-osiot, ovat säännönmukaisesti paljon tarkempia kuin oikeat ennusteet, eli forecast-osuus. Tämä havainto on mielestäni ristiriidassa kasaantuvien virheiden väittämän kanssa, koska voisi olettaa, että kasaantuu ne virheet aikajanalla ihan samalla tavalla kumpaankin suuntaan.
Toistaiseksi olen elänyt siinä käsityksessä, että hindcast-tarkkuus saavutetaan hylkäämällä epätarkat malliajot ja säätämällä parametreja "sopiviksi". Tässä siis lopulta lähestyttäisiinkin käyrän sovitusta?
Aiheeseen liittyy tuore blogikirjoitus, vaan en ole täysin sisäistänyt sen sanomaa:
http://wattsupwiththat.com/2013/10/01/d ... s-paradox/
http://roskasaitti.wordpress.com/
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Kone-epsilon aiheuttaa ilmastonmuutoksen

Viesti Kirjoittaja BorisW »

En ole mallintaja enkä tunne mallintajien sielunrakennetta, mutta vuosien varrella olen tullut siihen tulokseen, että ilmastomallit saadaan tuottamaan jonkinlaista tulosta ilman ryöstäytymistä mahdottomuuksiin, vain parametrisoimalla (tviikkaamalla lähtöarvoja ja muuttujia).

Koska jokaisella itseään kunnioittavalla ilmastotutkijaporukalla on omat mallinsa, eikä IPCC osaa päättää mikä kymmenistä malleista on luotettavin (uskottavin) ilmastopaneelin viisaat kasaavat kaikkien kelvollisten mallien tulokset yhteen ja laskevat keskiarvot (ensemble). Tämä tulos on sitten se jota pidetään oikeana.
Vastaa Viestiin