Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz2
Viestit: 87
Liittynyt: 13.11.2009, 12:08:12

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz2 »

Taas lisätodisteita, nyt näyttää yllättävästi jopa siltä että East Antarctic Ice Sheet menettää massaa:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8371773.stm
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz2 kirjoitti:Taas lisätodisteita, nyt näyttää yllättävästi jopa siltä että East Antarctic Ice Sheet menettää massaa:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8371773.stm


Vähiin näyttävät käyvän alarmistien argumentit. Muutama poiminto ylläolevasta viitteestä:

Otsikko: "East Antarctic ice sheet may be losing mass"
eli ehkä otin ehkä en?

Mittausten epävarmuudet ovat varsin suuria:
"-Other scientists say ice loss could not yet be pinned on climate change, and uncertainties in the data are large. "
"-Measuring Antarctic ice loss is a tricky issue because the continent itself is rising and deforming."

Eli kyseessä ei siis ainakaan ole ilmaston lämpeneminen johtuva ilmiö, koska ollaan miinuksella eli sulamista ei tapahdu:
"It is not clear what physical processes could be driving any loss of mass here, although it is not simply melting due to high air
temperatures, because temperatures are well below zero."
Lorentz2
Viestit: 87
Liittynyt: 13.11.2009, 12:08:12

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz2 »

pexis kirjoitti:
Lorentz2 kirjoitti:Taas lisätodisteita, nyt näyttää yllättävästi jopa siltä että East Antarctic Ice Sheet menettää massaa:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8371773.stm


Vähiin näyttävät käyvän alarmistien argumentit. Muutama poiminto ylläolevasta viitteestä:

Otsikko: "East Antarctic ice sheet may be losing mass"
eli ehkä otin ehkä en?

Antarktis kokonaisuudessaan ja Grönlanti menettävät massaa, kuten nyt useasta riippumattomasta lähteestä tiedetään. Ilmastoänkyrät yrittävät yleensä painaa nämä tulokset villaisella :D

Mittausten epävarmuudet ovat varsin suuria:
"-Other scientists say ice loss could not yet be pinned on climate change, and uncertainties in the data are large. "
"-Measuring Antarctic ice loss is a tricky issue because the continent itself is rising and deforming."

Jep, tuo on totta, oletan että painovoimamittaukset ovat siitä hyviä että ko. maannousema tuskin vaikuttaa mitään.

Eli kyseessä ei siis ainakaan ole ilmaston lämpeneminen johtuva ilmiö, koska ollaan miinuksella eli sulamista ei tapahdu:
"It is not clear what physical processes could be driving any loss of mass here, although it is not simply melting due to high air
temperatures, because temperatures are well below zero."

Juuh, tosin kun merivesi lämpeää tarpeeksi exit-glacierit kiihdyttävät, tämähän on nähty. Samoin exit-glacierien kohdalla voi tapahtua sulamista keskikesällä, EAIS on muuten toki todella syväjäässä sijaintinsa (etelässä ja korkealla) ansiosta.
pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz2 kirjoitti:Taas lisätodisteita, nyt näyttää yllättävästi jopa siltä että East Antarctic Ice Sheet menettää massaa:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8371773.stm


pexis kirjoitti:Edellä olevan artikkelin otsikko: "East Antarctic ice sheet may be losing mass"
eli suomeksi: Antarktis SAATTAA OLLA menettämässä massaa


Lorentz2 kirjoitti:Antarktis kokonaisuudessaan ja Grönlanti menettävät massaa, kuten nyt useasta riippumattomasta lähteestä tiedetään. Ilmastoänkyrät yrittävät yleensä painaa nämä tulokset villaisella :D


Mitkä tulokset? Miksi mainostat jotain uutta artikkelia jos sinulla on jotain parempaa takataskussasi, joista edes alan tutkijat eivät ilmeisesti ole tietoisia?

pexis kirjoitti:Mittausten epävarmuudet ovat varsin suuria:
"-Other scientists say ice loss could not yet be pinned on climate change, and uncertainties in the data are large. "
"-Measuring Antarctic ice loss is a tricky issue because the continent itself is rising and deforming."

Lorentz2 kirjoitti:Jep, tuo on totta, oletan että painovoimamittaukset ovat siitä hyviä että ko. maannousema tuskin vaikuttaa mitään.


Taas näköjään tiedät enemmän kuin alan tutkijat. Kerro mihin pohjaat olettamuksesi.

pexis kirjoitti:Eli kyseessä ei siis ainakaan ole ilmaston lämpeneminen johtuva ilmiö, koska ollaan miinuksella eli sulamista ei tapahdu:
"It is not clear what physical processes could be driving any loss of mass here, although it is not simply melting due to high air
temperatures, because temperatures are well below zero."

Lorentz2 kirjoitti:Juuh, tosin kun merivesi lämpeää tarpeeksi exit-glacierit kiihdyttävät, tämähän on nähty. Samoin exit-glacierien kohdalla voi tapahtua sulamista keskikesällä, EAIS on muuten toki todella syväjäässä sijaintinsa (etelässä ja korkealla) ansiosta.


Eli EAIS ei siis sula! Eli kyse ei siis ole ilmaston lämpenemisestä johtuva ilmiö!
Lorentz2
Viestit: 87
Liittynyt: 13.11.2009, 12:08:12

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz2 »

pexis kirjoitti:
Lorentz2 kirjoitti:Antarktis kokonaisuudessaan ja Grönlanti menettävät massaa, kuten nyt useasta riippumattomasta lähteestä tiedetään. Ilmastoänkyrät yrittävät yleensä painaa nämä tulokset villaisella :D


Mitkä tulokset? Miksi mainostat jotain uutta artikkelia jos sinulla on jotain parempaa takataskussasi, joista edes alan tutkijat eivät ilmeisesti ole tietoisia?

Alan tutkijat ovat erinomaisen tietoisia siitä että mannerjäätiköt menettävät massaa olen raportoinut asiasta tällä foorumilla useasti - katso vaikka Copenhagen Diagnosis netistä että tiedät missä ilmastotieteessä mennään.

pexis kirjoitti:Mittausten epävarmuudet ovat varsin suuria:
"-Other scientists say ice loss could not yet be pinned on climate change, and uncertainties in the data are large. "
"-Measuring Antarctic ice loss is a tricky issue because the continent itself is rising and deforming."

Lorentz2 kirjoitti:Jep, tuo on totta, oletan että painovoimamittaukset ovat siitä hyviä että ko. maannousema tuskin vaikuttaa mitään.


Taas näköjään tiedät enemmän kuin alan tutkijat. Kerro mihin pohjaat olettamuksesi.

Riippumattomiin tuloksiin mannerjäätiköiden massasta sekä siihen että maannousema ei ilmiönä muuta mannerlaatan tai mannerjäätikön massaa (mutta tietysti vaikeuttaa mittauksia jotka perustuvat jäätikön korkeuden muutosten mittaukseen).

Lorentz2 kirjoitti:Juuh, tosin kun merivesi lämpeää tarpeeksi exit-glacierit kiihdyttävät, tämähän on nähty. Samoin exit-glacierien kohdalla voi tapahtua sulamista keskikesällä, EAIS on muuten toki todella syväjäässä sijaintinsa (etelässä ja korkealla) ansiosta.


Eli EAIS ei siis sula! Eli kyse ei siis ole ilmaston lämpenemisestä johtuva ilmiö!

Ei sula ei ja massan menetyskin on epävarmaa (vasta yksi tutkimustulos) - sen sijaan WAIS ja Grönlanti menettävät massaa kiihtyvästi.
Lorentz2
Viestit: 87
Liittynyt: 13.11.2009, 12:08:12

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz2 »

Nyt ennustetaan että Antarktis nostaa merenpintaa 1.4m vuosisdan loppuun mennessä:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8369236.stm

..tuntuu siis jo Suomessakin.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Grönlanti menettää massaa yhä pohjoisemmasta ja pohjoisemmasta:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 161819.htm
subzero
Viestit: 152
Liittynyt: 09.09.2009, 15:29:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja subzero »

Jos jäätikköjen massahävikkiin tulee vielä n. puolet lisää, aletaan pian hätyytellä jo 1940-luvun tasoa, ja kaikkihan muistamme silloisen ilmastokatastrofin? Jälkeen- ja ennennäkemätön sulaminenhan johti albedon romahtamiseen ja muihin positiivisiin palautteisiin, ilmastosysteemi ajautui lämpenevään noidankehään... vai miten se oli?

Kuva
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

subzero kirjoitti:Jos jäätikköjen massahävikkiin tulee vielä n. puolet lisää, aletaan pian hätyytellä jo 1940-luvun tasoa, ja kaikkihan muistamme silloisen ilmastokatastrofin? Jälkeen- ja ennennäkemätön sulaminenhan johti albedon romahtamiseen ja muihin positiivisiin palautteisiin, ilmastosysteemi ajautui lämpenevään noidankehään... vai miten se oli?

Kuva

Mikä on lähde ja ovatko mannerjäätiköt mukana? En keksi miten Grönlantia ja Antarktista olisi monitoroitu ennen satelliittiaikakautta. Antarktiksen niemimaan lämpötila on noussut roimasti 40-luvulta ja Larsen A & B ovatkin sittemmin romahtaneet, vaikka niiden uskotaan olleen stabiileja tuhansia vuosia.
subzero
Viestit: 152
Liittynyt: 09.09.2009, 15:29:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja subzero »

Kuva on Skeptical Sciencestä joten varmasti on kuranttia tavaraa :roll: . Alkuperäinen lähde World Glacier Monitoring Service. Toki 1940-luvun otanta on pieni, mutta vahvistaa esim. hiljattain noteeratun sveitsiläistutkimuksen jossa huomattiin, että sikäläiset jäätiköt sulivat 40-luvulla nykyistä nopeammin.
cloneof
Viestit: 18
Liittynyt: 23.12.2009, 01:15:43

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja cloneof »

Muistaakseni Oerlemans, et al, 2005, Science lehdessä tuli jo tulokseen, jossa jo jäätiköiden sulaminen alkoi jo ennen vuotta 1850. Tämä olisi siis kauan ennen kuin ihmisten Co2 päästöt alkoivat aiheuttaa merkittäviä lämpötila muutoksia.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

subzero kirjoitti:Kuva on Skeptical Sciencestä joten varmasti on kuranttia tavaraa :roll: . Alkuperäinen lähde World Glacier Monitoring Service. Toki 1940-luvun otanta on pieni, mutta vahvistaa esim. hiljattain noteeratun sveitsiläistutkimuksen jossa huomattiin, että sikäläiset jäätiköt sulivat 40-luvulla nykyistä nopeammin.

Kuten arvelinkin Grönlanti ja Antarktis eivät ole listoilla eikä niissä ole yhtään referenssijäätikköä. Suuressa mittakaavassa on aika sama mitä vuoristojäätiköt tekevät koska ne ovat niin pieniä Grönlantiin ja Antarktikseen verrattuna.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

cloneof kirjoitti:Muistaakseni Oerlemans, et al, 2005, Science lehdessä tuli jo tulokseen, jossa jo jäätiköiden sulaminen alkoi jo ennen vuotta 1850. Tämä olisi siis kauan ennen kuin ihmisten Co2 päästöt alkoivat aiheuttaa merkittäviä lämpötila muutoksia.

Juuh mutta 1995 jälkeen on kiihdytetty ja erityisesti Grönlannissa ja Antarktiksella.
cloneof
Viestit: 18
Liittynyt: 23.12.2009, 01:15:43

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja cloneof »

Lorentz3 kirjoitti:
cloneof kirjoitti:Muistaakseni Oerlemans, et al, 2005, Science lehdessä tuli jo tulokseen, jossa jo jäätiköiden sulaminen alkoi jo ennen vuotta 1850. Tämä olisi siis kauan ennen kuin ihmisten Co2 päästöt alkoivat aiheuttaa merkittäviä lämpötila muutoksia.

Juuh mutta 1995 jälkeen on kiihdytetty ja erityisesti Grönlannissa ja Antarktiksella.


Vuodesta 1995 alkava äkillisempi sulaminen todistaa yhtä paljon koko kuvasta kuin vuodesta 2008 alkanut jään palautuminen Arkisella alueella tai se, että vuonna 2007 Antarktisella alueella oli mittaushistorian suurin jää määrä.

15 vuotta on vain liian pieni aika.
Vastaa Viestiin