Viilenevät skenaariot

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Viilenevät skenaariot

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pasi kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Jos ilmastoskeptismi vetää puoleensa kreationisteja vika lienee itse aatteessa.


Jos ilmastouskovaisuus vetää puoleensa joukkomurhaajia (Pekka-Eric Auvinen, James Lee, Osama bin Laden, jne...), niin lieneekö vika itse aatteessa? Kreationistit sentään ovat enimmäkseen harmittomia, kunhan heitä ei päästetä päättämään peruskoulutuksen sisällöstä.

Kreationistit saattavat olla harmittomia mutta heidät tulee sulkea tieteellisen debatin ulkopuolelle heidän epäobjektiivisuutensa takia.
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Viilenevät skenaariot

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Kreationistit saattavat olla harmittomia mutta heidät tulee sulkea tieteellisen debatin ulkopuolelle heidän epäobjektiivisuutensa takia.

Ketään tutkijaa ei tule sulkea debatin ulkopuolelle, vaikka tutkija olisi itse Osama Bin Laden. Tieteessä vain väitteillä on merkitystä, ei sillä mihin tutkija aihealueen ulkopuolella uskoo. Sanot noin vain koska et tykkää juuri R Spencerin tutkimustuloksien lopputuloksista, ts yrität ankkuroida mielipidettäsi olkinukella.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Viilenevät skenaariot

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

juakola kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Kreationistit saattavat olla harmittomia mutta heidät tulee sulkea tieteellisen debatin ulkopuolelle heidän epäobjektiivisuutensa takia.

Ketään tutkijaa ei tule sulkea debatin ulkopuolelle, vaikka tutkija olisi itse Osama Bin Laden. Tieteessä vain väitteillä on merkitystä, ei sillä mihin tutkija aihealueen ulkopuolella uskoo. Sanot noin vain koska et tykkää juuri R Spencerin tutkimustuloksien lopputuloksista, ts yrität ankkuroida mielipidettäsi olkinukella.

No jos joku tutkija on omien biastensa takia kykenemàtòn nàkemààn evoluutiota tai vanhaa maapalloa tukevien todisteiden valtaisaa massaa, ei ole mitààn syytèà olettaa ettà hàn kykenisi olemaan sen objektiivisempi muuallakaan.
Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Viilenevät skenaariot

Viesti Kirjoittaja pasi »

Lorentz3 kirjoitti:No jos joku tutkija on omien biastensa takia kykenemàtòn nàkemààn evoluutiota tai vanhaa maapalloa tukevien todisteiden valtaisaa massaa, ei ole mitààn syytèà olettaa ettà hàn kykenisi olemaan sen objektiivisempi muuallakaan.


Menemättä yhtään enempää tähän keskusteluun, käsittääkseni ID-tyypit hyväksyvät sekä evoluution että vanhan maapallon, mutta pitävät niitä "Suunnittelijan" aikaansaamina/käynnistäminä. He siis näkevät evoluutiota ja vanhaa maapalloa tukevien todisteiden valtaisan massan. Perinteiset kreationistit ovat toki erikseen, mutta jos nyt siihen yhteen tiettyyn tutkijaan viitataan, niin hänhän taitaa olla nimenomaan ID-isti. No niin, hävisit, joten voisitko lopettaa ja keskittyä henkilöiden sijaan itse asiaan?
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Viilenevät skenaariot

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:
juakola kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Kreationistit saattavat olla harmittomia mutta heidät tulee sulkea tieteellisen debatin ulkopuolelle heidän epäobjektiivisuutensa takia.

Ketään tutkijaa ei tule sulkea debatin ulkopuolelle, vaikka tutkija olisi itse Osama Bin Laden. Tieteessä vain väitteillä on merkitystä, ei sillä mihin tutkija aihealueen ulkopuolella uskoo. Sanot noin vain koska et tykkää juuri R Spencerin tutkimustuloksien lopputuloksista, ts yrität ankkuroida mielipidettäsi olkinukella.

No jos joku tutkija on omien biastensa takia kykenemàtòn nàkemààn evoluutiota tai vanhaa maapalloa tukevien todisteiden valtaisaa massaa, ei ole mitààn syytèà olettaa ettà hàn kykenisi olemaan sen objektiivisempi muuallakaan.

Minäkään tähän asiaan enää sen enempää menemättä:
Sovitaanko sitten myös niin, että jos jonkun tutkijan tai instituution koko vuosikymmeniä kestänyt ura, rahoitus ja kredibiliteetti roikkuu yhden käden(tai käyrän) varassa, eikä suostu näkemään kritiikin valtaisaa massaa vaan pelkkää "konsensusta", ei ole mitään syytä olettaa että nämä olisivat tutkijoina objektiivisia. Voinemme siis sulkea debatista pois:
-Lätkäjoukkueen
-GISS:n (erityisesti Hansenin ja Schmidtin)
-NOAA:n
-Ilmatieteenlaitoksen
-Met Officen
-BOM:n

Lisäksi kretskuista puhuttaessa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Voi ... 5260333732
Tutkimuksen johtajalla: http://acd.ucar.edu/~drews/ on aika mielenkiintoisia näkemyksiä evoluutiosta:
http://www.theistic-evolution.com/
Joten voinemme myös sulkea ainakin kretskupesäkkeen NCAR:n pois keskustelusta.

Ketä jää jäljelle? Pelkkiä denialisteja? :lol:
Kuten pasi sanoi, mitä jos paneutuisimme jälleen itse asiaan. Jos nämä kretskujutut alkavat toistumaan joka ketjussa niin sitten niille kyllä perustetaan ihan oma ketju eri alueelle, jonne asiaa käsittelevät viestit automaattisesti siirretään.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Viilenevät skenaariot

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pasi kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:No jos joku tutkija on omien biastensa takia kykenemätön näkemään evoluutiota tai vanhaa maapalloa tukevien todisteiden valtaisaa massaa, ei ole mitään syytä olettaa ettà hàn kykenisi olemaan sen objektiivisempi muuallakaan.


Menemättä yhtään enempää tähän keskusteluun, käsittääkseni ID-tyypit hyväksyvät sekä evoluution että vanhan maapallon, mutta pitävät niitä "Suunnittelijan" aikaansaamina/käynnistäminä. He siis näkevät evoluutiota ja vanhaa maapalloa tukevien todisteiden valtaisan massan. Perinteiset kreationistit ovat toki erikseen, mutta jos nyt siihen yhteen tiettyyn tutkijaan viitataan, niin hänhän taitaa olla nimenomaan ID-isti. No niin, hävisit, joten voisitko lopettaa ja keskittyä henkilöiden sijaan itse asiaan?

ID-hihhulit ovat pesunkestäviä kreationisteja, he eivät nimittäin usko luonnonvalintaan vaan väittävät että "Älykäs Suunnittelija" ohjaa sitä. He eivät siis hyväksy evoluutiota enkä pitäisi heidän muitakaan tieteellisiä käsityksiään kovin suuressa arvossa koska kredibiliteetti on jo mennyttä.
Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Viilenevät skenaariot

Viesti Kirjoittaja pasi »

Lorentz3 kirjoitti:ID-hihhulit ovat pesunkestäviä kreationisteja, he eivät nimittäin usko luonnonvalintaan vaan väittävät että "Älykäs Suunnittelija" ohjaa sitä. He eivät siis hyväksy evoluutiota enkä pitäisi heidän muitakaan tieteellisiä käsityksiään kovin suuressa arvossa koska kredibiliteetti on jo mennyttä.


Mainitsen seuraavaksi Hitlerin, jotta Godwinin laki tappaisi tämän älyttömän jauhamisen.

Adolf Hitlerillä oli muiden muassa kaksi tieteellistä käsitystä: 1) se, että arjalaiset ovat ylempi rotu, mikä oikeutti hänen mielestään hänen johtamansa juutalaisten joukkomurhan; ja 2) se, että kasvissyönti on paras ja terveellisin ruokavalio. Käyttämälläsi logiikalla (eli ilmastoskeptismi on tuubaa, koska osa skeptikoista on kreationisteja) voidaan siis todeta, että kasvissyönti on tuubaa, koska Hitler ja holokausti. Hyvää yötä.
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Viilenevät skenaariot

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Juuh en ottaisi Hitlerinkään tieteellistä analyysiä kovin vakavasti. En oikein ymmärrä mitä pointtia on yrittää puolustaa kreationisteja yms. seinähulluja - en voi uskoa että ilmastoskeptismin kova ydin on kreationistien hallussa??
Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Viilenevät skenaariot

Viesti Kirjoittaja pasi »

Lorentz3 kirjoitti:Juuh en ottaisi Hitlerinkään tieteellistä analyysiä kovin vakavasti. En oikein ymmärrä mitä pointtia on yrittää puolustaa kreationisteja yms. seinähulluja - en voi uskoa että ilmastoskeptismin kova ydin on kreationistien hallussa??


Eihän tässä kreationisteja tai seinähulluja puolustetakaan, vaan sitä, että itse asia ratkaisee eikä sen esittäjä tai esittäjän uskottavuusvaje. Ei sillä sutta huutanutta pojallakaan tarinassa ollut uskottavuutta, mutta viimeisellä kerralla olisi kannattanut kuunnella. Kyllä tän nyt pitäisi olla ihan peruskauraa tieteessä ja muutenkin.

Kretinismin ja muiden asiaankuulumattomuuksien jatkuva huutelu saa ainoastaan aikaan oman uskottavuutesi murenemisen. Jos puhut henkilöistä itse asian sijaan, ilmeisesti sinulta ei siis löydy argumentteja itse asiaan? Tällöin on parempi olla hiljaa tai vaikkapa myöntää sanattomuutensa, eikä alkaa jauhaa jostain sivuseikoista.
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry
funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

Re: Viilenevät skenaariot

Viesti Kirjoittaja funkymama »

Bastardi on antanut Euroopan ennusteensa talvelle 2010-2011. Keskiverto kelejä povailee pohjolaan.
http://www.accuweather.com/ukie/bastard ... e-blog.asp
funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

WSI: Alkutalvista näyttää tulevan kylmiä

Viesti Kirjoittaja funkymama »

Talvet pitenee, ennustaa jenkkiläinen alan firma. Alkutalvet ja maaliskuut aiempaa kylmempiä.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/p ... 33896.html

Reutersin pidempi versio:

http://uk.reuters.com/article/idUKTRE6B ... geNumber=1

"The recent extreme behaviour of the North Atlantic Oscillation (NAO), along with the fact that current and recent atmospheric/oceanic patterns have closely resembled those from the 1950s-1970s period, has reinforced our hypothesis that there may have been a fundamental climate shift in 2008 that will result in weather patterns more similar to those found 40-60 years ago," WSI's Crawford said.

Mitenkähän pitkään tuo AO pysyttelee negatiivisena, 20-30 vuotta?
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Viilenevät skenaariot

Viesti Kirjoittaja juakola »

Minua hieman pelottaa, josko jo tällä vuosisadalla alkaisi hitaahko kylmeneminen kohti seuraavaa jääkautta, sekun taitaa olla overdue. Jos seuraavien 20-30 vuoden aikana nähdään voimakkaampaa kylmenemistä niin mielestäni uhka on todellinen. Toivotaan kuitenkin, että syklit viilentävät vain sen 0.2-0.4 celciusastetta, eikä sen enempiä. Paras skenaario olisi tietenkin pysyä nykyisessä, hitaasti lämpenevässä ilmastossa.

Mutta veikkaan, että jääkaudestakin syytettäisiin "Global Climate Disruptionia".
Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Viilenevät skenaariot

Viesti Kirjoittaja Wade »

juakola kirjoitti:Minua hieman pelottaa, josko jo tällä vuosisadalla alkaisi hitaahko kylmeneminen kohti seuraavaa jääkautta, sekun taitaa olla overdue. Jos seuraavien 20-30 vuoden aikana nähdään voimakkaampaa kylmenemistä niin mielestäni uhka on todellinen. Toivotaan kuitenkin, että syklit viilentävät vain sen 0.2-0.4 celciusastetta, eikä sen enempiä. Paras skenaario olisi tietenkin pysyä nykyisessä, hitaasti lämpenevässä ilmastossa.

Tällä hetkellä Suomen leveysasteilla suurin uhka on maapallon lämpeneminen, joka varmaankin tulee jatkumaan vielä vuosia. Jäämeren alue ei nimittäin siedä enää yhtään sinne pakkaavaa lämpöä ilman etteikö sen ole siirrettävä talvisin kylmää ilmaa alta pois. Ja tänne Eurooppaanhan se näyttää kulkeutuvan, vaikka Oden ilmatietäjätutut muuta väittäisivätkin. Tosin se on vain normaalia ilmaston syklisyyttä.

Globaali viileneminen tuskin alkaa ennenkuin meriin kertynyt ylimääräinen lämpö on lähtenyt niistä pois ja sitä on paljon. Aika onnettomalta näyttää meineillään olevan La Ninan meininki. Kuumia altaita alkaa muodostumaan pitkin maailman meriä seuraavaa El Ninoa enteillen, joka voi alkaa jo ensi vuonna. El Ninoja tarvitaan, jotta merien lämpösisältöä saadaan matkalle kohti avaruutta. Suomessa ja Euroopassa kannattaa jatkossakin varautua kylmiin talviin.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Viilenevät skenaariot

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Wade kirjoitti:
Tällä hetkellä Suomen leveysasteilla suurin uhka on maapallon lämpeneminen, joka varmaankin tulee jatkumaan vielä vuosia. Jäämeren alue ei nimittäin siedä enää yhtään sinne pakkaavaa lämpöä ilman etteikö sen ole siirrettävä talvisin kylmää ilmaa alta pois. Ja tänne Eurooppaanhan se näyttää kulkeutuvan, vaikka Oden ilmatietäjätutut muuta väittäisivätkin. Tosin se on vain normaalia ilmaston syklisyyttä.


Onko nyt sitten homma kääntymässäkin päälaelleen, lämpimät alueet lämpenevät lisää ja kylmät kylmenevät? Sehän olisi pahinta mitä voisi tapahtua. Menee kyllä pahasti yli hilseen, miten Jäämerelle pakkaava lämpö siirtää kylmää ilmaa alta pois, siis mistä siirtää? Jäämerelle tuleva lämpö tulee Golf-virran myötä, tähän asti se on lämmittänyt näitä seutuja. Miksi sen lämpövritauksen kasvaminen nyt sitten alkaisi jäähdyttää täällä???
Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Viilenevät skenaariot

Viesti Kirjoittaja Wade »

Tapsa kirjoitti:Jäämerelle tuleva lämpö tulee Golf-virran myötä, tähän asti se on lämmittänyt näitä seutuja. Miksi sen lämpövritauksen kasvaminen nyt sitten alkaisi jäähdyttää täällä???

Lisääntynyt lämpö Jäämeren alueella muuttaa pohjoisia tuulia siten, että kylmän ilman virtaaminen alemmille leveysasteille lisääntyy. Näin on käynyt säännöllisesti ennenkin Pohjois-Atlantin (Golf-virran) vaihtelun mukaan ja nyt on käymässä samanlailla.

"However a consequence of the changes in Arctic atmospheric temperature and pressure, following loss of sea ice, is increased likelihood of cold air moving southward via teleconnections to impact weather at mid-latitudes." http://www.arctic.noaa.gov/future/heat.html
Vastaa Viestiin