Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Viesti Kirjoittaja HMV »

Uusimman tutkimuksen mukaan Alaskan jäätiköiden sulaminen ei ole ollutkaan niin nopeaa kuin mitä on väitetty:

Improved estimate of glacier decline in Alaska.
Glaciologists at the Laboratory for Space Studies in Geophysics and Oceanography (LEGOS – CNRS/CNES/IRD/Université Toulouse 3) and their US and Canadian colleagues (1) have shown that previous studies have largely overestimated mass loss from Alaskan glaciers over the past 40 years. Recent data from the SPOT 5 and ASTER satellites have enabled researchers to extensively map mass loss in these glaciers, which contributed 0.12 mm/year to sea-level rise between 1962 and 2006, rather than 0.17 mm/year as previously estimated.

http://www2.cnrs.fr/en/1692.htm
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

HMV kirjoitti:Uusimman tutkimuksen mukaan Alaskan jäätiköiden sulaminen ei ole ollutkaan niin nopeaa kuin mitä on väitetty:

Totta pitkän aikavälin keskiarvolla mitattuna mutta vuoden 1995 jälkeen sulaminen on nopeutunut dramaattisesti:

Moreover, the spectacular acceleration in mass loss since the mid 1990s, corresponding to a contribution of 0.25 to 0.30 mm/year to sea-level rise, is not in question and proves to be a worrying indication of future sea-level rise.
Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Viesti Kirjoittaja pasi »

Lorentz3 kirjoitti:Totta pitkän aikavälin keskiarvolla mitattuna mutta vuoden 1995 jälkeen sulaminen on nopeutunut dramaattisesti:


Hmm... 2010 - 1995 = 15 vuotta. Ei kai tässä nyt vaan pelata liian lyhyillä pätkillä vielä? Vai onko 15 vuotta juurikin se kriittinen raja, kun esimerkiksi 14 vuoden tilastollisesti merkittävä globaali lämpenemättömyys ei vielä riitä todisteeksi yhtään mihinkään?
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pasi kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Totta pitkän aikavälin keskiarvolla mitattuna mutta vuoden 1995 jälkeen sulaminen on nopeutunut dramaattisesti:


Hmm... 2010 - 1995 = 15 vuotta. Ei kai tässä nyt vaan pelata liian lyhyillä pätkillä vielä? Vai onko 15 vuotta juurikin se kriittinen raja, kun esimerkiksi 14 vuoden tilastollisesti merkittävä globaali lämpenemättömyys ei vielä riitä todisteeksi yhtään mihinkään?

No jos trendi on muuttunut äkillisesti niinkuin nyt on ehkä käynyt arktisilla alueilla kestää tietysti aikansa ennekuin pidemmät keskiarvot kääntyvät kunnolla nousuun.
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Miksi nyt innostutte kinastelemaan Alaskan joidenkin jäätiköiden vaikutuksesta valtameren pinnankorkeuteen onko se 0,12 vai 0,17 mm/v? Eihän tuolla ole minkäänlaista merkitystä valtameriin, kun niiden pinnan korkeus vaihtelee monien tekijöiden vaikutuksesta, jossa lämpötila, tuulet, maan kuoren pystyliikunnot, jne. Tuo hiusten halkaisua muistuttava debatti on joka tapauksessa huvittava, kun tutkimuksen tarkkuus on mitä on.

Jäätikkötutkijoille myös lyhyen aikavälin massatasapainot ovat tietysti mielenkiintoisia lähinnä eri syy-yhteyksien tutkimiseksi, mutta ilmastonmuutoksen eli globaalin lämpötilan vaihtelun pohdiskelussa kyse on lähinnä kuriositeetista.
HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Viesti Kirjoittaja HMV »

Tuore tutkimus osoittaa, että tuulet - ei lämpeneminen - näyttävät olleen tärkein syy arktisen jääpeitteen voimakkaaseen supistumiseen v. 2007.

http://wattsupwiththat.com/2010/02/19/j ... he-arctic/
HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Viesti Kirjoittaja HMV »

Himalajan alueella keskilämpötila on laskenut, eikä ihmisperäinen ilmastomuutos ole vaikuttanut jäätiköihin:

http://www.hindustantimes.com/india-new ... 15763.aspx
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Viesti Kirjoittaja BorisW »

HMV kirjoitti:Tuore tutkimus osoittaa, että tuulet - ei lämpeneminen - näyttävät olleen tärkein syy arktisen jääpeitteen voimakkaaseen supistumiseen v. 2007.

http://wattsupwiththat.com/2010/02/19/j ... he-arctic/


Näinhän asia on. Olen tähän seikkaan kommentoinut jo aiemmin korostaen, että jääkenttien laajuus perustuu satelliittimittauksiin. Niissä pinta-alaan lasketaan ajelehtivat jäät kun ne peittävät alueesta yli 15%, kyseessä ei siis ole vain yhtenäisen jääkentän laajuus. Näin ollen tuulilla on suuri merkitys, jotka joko kasaavat jäitä (ahtojäät) tai hajottavat niitä laajalle alueelle. On myös huomattava, että tuulten ajaessa jäitä etelään Atlantille ne myös sulavat nopeasti. Kyse ei siis ole lämpötilan vaikutus vaan tuulten.
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Tällä hetkellä Jäämeren jäät ovat edelleen lisääntymäsää: http://climaterealists.com/?id=5305
HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Viesti Kirjoittaja HMV »

Tuore japanilainen tutkimus korostaa tuulten merkitystä:

Much of the record breaking loss of ice in the Arctic ocean in recent years is down to the region's swirling winds and is not a direct result of global warming, a new study reveals.

Ice blown out of the region by Arctic winds can explain around one-third of the steep downward trend in sea ice extent in the region since 1979, the scientists say.

The study does not question that global warming is also melting ice in the Arctic, but it could raise doubts about high-profile claims that the region has passed a climate "tipping point" that could see ice loss sharply accelerate in coming years.


http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... oss-arctic
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Jääkentän laajuuden vuodenaikaiset vaihtelut ovat vaikeasti hallittavaissa. Kuten todettu, niin tuulet lähinnä hajottavat jääkenttiä, ajavat jäitä leväälle tai yhteen luonnollisten tapahtumien seurauksena. Mitään tipping pointtia ei todellakaan ole näkyvissä. Siis, ei auta muu kuin odottaa hötkyilemättä; kyllä luonto kertoo aikanaan.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

BorisW kirjoitti:Jääkentän laajuuden vuodenaikaiset vaihtelut ovat vaikeasti hallittavaissa. Kuten todettu, niin tuulet lähinnä hajottavat jääkenttiä, ajavat jäitä leväälle tai yhteen luonnollisten tapahtumien seurauksena. Mitään tipping pointtia ei todellakaan ole näkyvissä. Siis, ei auta muu kuin odottaa hötkyilemättä; kyllä luonto kertoo aikanaan.

Luonto kertoi jo kun jääpeite tipahti taannoin 6 keskihajontaa normaalin alapuolelle.
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Lorentz3 kirjoitti:Luonto kertoi jo kun jääpeite tipahti taannoin 6 keskihajontaa normaalin alapuolelle.


Mikähän se normaali voisi olla?. Kerrohan mistä tiedät ettei vastaavanlaisia heilahteluja jääkenttien laajuudessa ole tapahtunut ennen satelliittiaikakautta?
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

BorisW kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Luonto kertoi jo kun jääpeite tipahti taannoin 6 keskihajontaa normaalin alapuolelle.


Mikähän se normaali voisi olla?. Kerrohan mistä tiedät ettei vastaavanlaisia heilahteluja jääkenttien laajuudessa ole tapahtunut ennen satelliittiaikakautta?

No milloin sinun mielestäsi on syytä huolestua? Silloin kun mennään 8/10/12 kertaa keskihajonnan ulkopuolelle? Pitääkö jään kadota kokonaan vai olisiko sekin vain "normaalia vaihtelua"?
Grunt
Viestit: 164
Liittynyt: 11.04.2008, 10:24:07

Re: Alaskan jäätiköiden sulamista liioiteltu

Viesti Kirjoittaja Grunt »

Lorentz3 kirjoitti:No milloin sinun mielestäsi on syytä huolestua? Silloin kun mennään 8/10/12 kertaa keskihajonnan ulkopuolelle? Pitääkö jään kadota kokonaan vai olisiko sekin vain "normaalia vaihtelua"?

Äläs kundi taas väistele. Vastaa nyt ihmeessä Boriksen täysin aiheelliseen kysymykseen asiasta ja iske faktaa ja todisteiteita kehiin, että kyseessä on erityisen poikkeuksellinen ilmiö joka vieläpä on ihmisen aikaansaama.
Vastaa Viestiin