Uusi ilmastoaiheinen blogi

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Uusi ilmastoaiheinen blogi

Viesti Kirjoittaja Wade »

Joukko suomalaisia ilmastotieteen harrastajia on lyönyt päänsä tällä kertaa yhteen ja perustaneet 'Ilmastotieto'-blogin. Sen tarkoituksena on lisätä suomenkielistä tietoa ilmastoon liittyvistä asioista. http://ilmastotieto.wordpress.com/

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Uusi ilmastoaiheinen blogi

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Wade kirjoitti:Joukko suomalaisia ilmastotieteen harrastajia on lyönyt päänsä tällä kertaa yhteen ja perustaneet 'Ilmastotieto'-blogin. Sen tarkoituksena on lisätä suomenkielistä tietoa ilmastoon liittyvistä asioista. http://ilmastotieto.wordpress.com/


Milläköhän päällä tämäkin porukka ajattelee?

"On yleisesti tiedossa, että pilvisyyden muutoksiin sisältyy suurin epävarmuus tällä hetkellä ennustettaessa tulevan lämpenemisen määrää. Ongelma johtuu lähinnä siitä, että meillä ei ole ollut tarpeeksi vakaita ja tarkkoja mittauksia tarpeeksi pitkältä ajalta, jotta olisimme pystyneet mittaamaan pilvien muutokset lämpenemisen yhteydessä tarpeeksi tarkasti [35]. Tilanne on parhaillaan korjaantumassa ja viimeisimmät tutkimustulokset osoittavat pilvien takaisinkytkennän olevan positiivinen [36]. Jos tämä pitää paikkansa, se tarkoittaa sitä, että hiilidioksidin aiheuttama lopullinen lämmitysvaikutus on suuri, koska pilvien muutokset on ollut jokseenkin ainoa tekijä, josta on voitu arvella aiheutuvan voimakas negatiivinen takaisinkytkentä. Jos pilvetkin ovat positiivinen takaisinkytkentä, kuten viimeisten tutkimustulosten valossa näyttää, ei ole enää paljon asioita, jotka voisivat hillitä voimakasta lämpenemistä tulevaisuudessa."

Nyt on positiivisia takaisinkytkentöjä jo niin paljon, että mihin ihmispoloista tuossa tarvitaan? Porukan koulutustaustastakin voi päätellä, että fysikaalisista prosesseista eivät ymmärrä mitään. :(

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Uusi ilmastoaiheinen blogi

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:Nyt on positiivisia takaisinkytkentöjä jo niin paljon, että mihin ihmispoloista tuossa tarvitaan? Porukan koulutustaustastakin voi päätellä, että fysikaalisista prosesseista eivät ymmärrä mitään. :(

Positiiviset takaisinkytkennät ovat täysin normaaleja, turha niistä on huolestua. Vai eikö sinun mielestäsi systeemeissä voi olla positiivisia takaisinkytkentöjä?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Uusi ilmastoaiheinen blogi

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Nyt on positiivisia takaisinkytkentöjä jo niin paljon, että mihin ihmispoloista tuossa tarvitaan? Porukan koulutustaustastakin voi päätellä, että fysikaalisista prosesseista eivät ymmärrä mitään. :(

Positiiviset takaisinkytkennät ovat täysin normaaleja, turha niistä on huolestua. Vai eikö sinun mielestäsi systeemeissä voi olla positiivisia takaisinkytkentöjä?


Oskilloivissa on toki.

subzero
Viestit: 152
Liittynyt: 09.09.2009, 15:29:45

Re: Uusi ilmastoaiheinen blogi

Viesti Kirjoittaja subzero »

Suomen RealClimate? Taustajoukoilta taitaa tosin puuttua esikuvansa koulutuspohja, mutta onhan Suomi pienempi maakin :) Pidetään silmällä, ehkäpä saadaan nähdä fuulausta ja lähdekritiikkiä suuren maailman tyyliin. Jokimäki on viimeaikoina ollut sellaisessa vauhdissa, että heikompaa hirvittää.

Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Uusi ilmastoaiheinen blogi

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Tuttuja herroja myös täältä ilmastofoorumista. Arilla ja Kailla kummallakin omat blogit ja Tuomaskin on vihdoin löytänyt hengenheimolaisia. Täytynee varata aikaa heidän edesottamuksiensa seurantaan, vaikka hommaa riittää muutenkin.
Viimeksi muokannut BorisW, 10.02.2010, 21:01:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Uusi ilmastoaiheinen blogi

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Nyt on positiivisia takaisinkytkentöjä jo niin paljon, että mihin ihmispoloista tuossa tarvitaan? Porukan koulutustaustastakin voi päätellä, että fysikaalisista prosesseista eivät ymmärrä mitään. :(

Positiiviset takaisinkytkennät ovat täysin normaaleja, turha niistä on huolestua. Vai eikö sinun mielestäsi systeemeissä voi olla positiivisia takaisinkytkentöjä?


Oskilloivissa on toki.

Entäs niissä joissa positiivinen kytkentä on voimassa vain tietyllä alueella, eli vaikutus menee sigmoidifunktion(sic) mukaisesti? Yhäkö oskilloi?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sigmoid_function

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Uusi ilmastoaiheinen blogi

Viesti Kirjoittaja Tapsa »



Vakuuttava esimerkki! En löytänyt mainintaa yhdestäkään fysikaalisesta prosessista, joka noudattaa mainitsemaasi, yksinkertaista funktiota. Enkä ole nähnyt tieteellistä (enkä mitään muutakaan) tutkimusta, missä osoitettaisiin, että CO2:n tai vesihöyryn positiivinen takaisinkytkentä ei toimisi myös negatiiviseen suuntaan.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Uusi ilmastoaiheinen blogi

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:


Vakuuttava esimerkki! En löytänyt mainintaa yhdestäkään fysikaalisesta prosessista, joka noudattaa mainitsemaasi, yksinkertaista funktiota. Enkä ole nähnyt tieteellistä (enkä mitään muutakaan) tutkimusta, missä osoitettaisiin, että CO2:n tai vesihöyryn positiivinen takaisinkytkentä ei toimisi myös negatiiviseen suuntaan.

Luonnossa on selvästi useita positiivisia takaisinkytkentöjä jotka toimivat periaatteeltaan tuolla tavalla. Esim. arktinen merijää, aluksi ilmaston lämmetessä ei tapahtu juuri mitään, sitten jääpinta-ala pienenee ja positiivinen takaisinkytkentä on vahva ja lopuksi takaisinkytkentä saturoituu merijään kadotessa tyystin eikä positiivista lisäkytkentää enää tapahdu lämpötilan yhä noustessa.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Uusi ilmastoaiheinen blogi

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:


Vakuuttava esimerkki! En löytänyt mainintaa yhdestäkään fysikaalisesta prosessista, joka noudattaa mainitsemaasi, yksinkertaista funktiota. Enkä ole nähnyt tieteellistä (enkä mitään muutakaan) tutkimusta, missä osoitettaisiin, että CO2:n tai vesihöyryn positiivinen takaisinkytkentä ei toimisi myös negatiiviseen suuntaan.

Luonnossa on selvästi useita positiivisia takaisinkytkentöjä jotka toimivat periaatteeltaan tuolla tavalla. Esim. arktinen merijää, aluksi ilmaston lämmetessä ei tapahtu juuri mitään, sitten jääpinta-ala pienenee ja positiivinen takaisinkytkentä on vahva ja lopuksi takaisinkytkentä saturoituu merijään kadotessa tyystin eikä positiivista lisäkytkentää enää tapahdu lämpötilan yhä noustessa.


Entäs lämpötilan laskiessa?

Entäs kasvihuonekaasut? Kuinkas niiden prosessi toimii?

leofelis
Viestit: 11
Liittynyt: 04.09.2009, 13:33:35

Re: Uusi ilmastoaiheinen blogi

Viesti Kirjoittaja leofelis »

Entäs lämpötilan laskiessa?

Entäs kasvihuonekaasut? Kuinkas niiden prosessi toimii?


odotamme jännittyneenä osaako Lorentz(tällähetkellä 3)
kirjoittaa sanan viiletä tai kylmetä ja miten viileneminen / kylmeneminen tapahtuisi hänen maailmassaan :lol:

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Uusi ilmastoaiheinen blogi

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Vakuuttava esimerkki! En löytänyt mainintaa yhdestäkään fysikaalisesta prosessista, joka noudattaa mainitsemaasi, yksinkertaista funktiota. Enkä ole nähnyt tieteellistä (enkä mitään muutakaan) tutkimusta, missä osoitettaisiin, että CO2:n tai vesihöyryn positiivinen takaisinkytkentä ei toimisi myös negatiiviseen suuntaan.

Luonnossa on selvästi useita positiivisia takaisinkytkentöjä jotka toimivat periaatteeltaan tuolla tavalla. Esim. arktinen merijää, aluksi ilmaston lämmetessä ei tapahtu juuri mitään, sitten jääpinta-ala pienenee ja positiivinen takaisinkytkentä on vahva ja lopuksi takaisinkytkentä saturoituu merijään kadotessa tyystin eikä positiivista lisäkytkentää enää tapahdu lämpötilan yhä noustessa.


Entäs lämpötilan laskiessa?

Voidaan olettaa että menee saman sigmoidikäyrän mukaisesti. Ns. bointti on että kun tällaisia positiivisia ja negatiivisia sigmoidikäyriä on julmetusti päällekkäin (Maapallo on kompleksi systeemi), ei siitä että jokin yksittäinen takaisinkytkentä on positiivinen seuraa että Maapallon lämpötilan on ruvettava oskilloimaan.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Uusi ilmastoaiheinen blogi

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Voidaan olettaa että menee saman sigmoidikäyrän mukaisesti. Ns. bointti on että kun tällaisia positiivisia ja negatiivisia sigmoidikäyriä on julmetusti päällekkäin (Maapallo on kompleksi systeemi), ei siitä että jokin yksittäinen takaisinkytkentä on positiivinen seuraa että Maapallon lämpötilan on ruvettava oskilloimaan.


Mistäköhän moisen oletuksen teit? Kyllä H2O-pitoisuus ilmassa ja CO2- pitoisuudet merissä riippuvat ilman ja vastaavasti meren lämpötiloista ja takuuvarmasti molempiin suuntiin.

Olenko väittänyt, että "yksittäinen" positiivinen palaute aiheuttaisi lämpötilan oskillointia? Toki se on periaatteessa mahdollista, mutta se resultoiva takaisinkytkentä tietenkin määrää. Noita positiivisiahan kun vain tuppaa putkahtelemaan lisää sieltä sun täältä. Yhden asteen alkupotkulla 10 astetta olisi kyllä jo aikamoinen ihme stabiilissa järjestelmässä.

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Uusi ilmastoaiheinen blogi

Viesti Kirjoittaja Layman »

Lorentz3 kirjoitti:.........
...........aluksi ilmaston lämmetessä ei tapahtu juuri mitään, sitten jääpinta-ala pienenee ja positiivinen takaisinkytkentä on vahva ja lopuksi takaisinkytkentä saturoituu merijään kadotessa tyystin eikä positiivista lisäkytkentää enää tapahdu lämpötilan yhä noustessa.


Kyllähän tämän sitten täytyy toimia myös toisinpäin; eli missä vaiheessa tapahtuu saturointi jääpinta-alan kasvaessa? Kun koko maapallo on jään ja lumen peitossako? Olisiko tämä takaisinkytkentä voinut ollut jääkausien aiheuttaja?

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Uusi ilmastoaiheinen blogi

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Layman kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:.........
...........aluksi ilmaston lämmetessä ei tapahtu juuri mitään, sitten jääpinta-ala pienenee ja positiivinen takaisinkytkentä on vahva ja lopuksi takaisinkytkentä saturoituu merijään kadotessa tyystin eikä positiivista lisäkytkentää enää tapahdu lämpötilan yhä noustessa.


Kyllähän tämän sitten täytyy toimia myös toisinpäin; eli missä vaiheessa tapahtuu saturointi jääpinta-alan kasvaessa? Kun koko maapallo on jään ja lumen peitossako? Olisiko tämä takaisinkytkentä voinut ollut jääkausien aiheuttaja?

Erään teorian mukaan maapallo on ollut aikanaan kokonaan jäässä, on olemassa todisteita jotka viittaavat tähän suuntaan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Snowball_Earth

Vastaa Viestiin