Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »


pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:On se säätiloja pidellyt:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 225712.htm


Helpostihan nuo lämpötilat saadaan nousuun kun unohdetaan ne kiusalliset miinusmerkit lämpötiloista pois! :lol:



Täällä asiaa myös käsitelty:
GISS & METAR – dial “M” for missing minus signs: it’s worse than we thought

ja myös

html kirjoitti:Ilmastonmuutos on kiistatta ihmisen aiheuttamaa. Ratkaiseva todiste saatiin, kun meteorologi Anthony Watt analysoi Suomen maaliskuun lämpötilalukuja.
Suomesta toimitettiin Nasan tiedostoon sarja lämpötiloja, joista oli jäänyt miinusmerkki pois. Näin maaliskuinen Suomi näyttäytyi tilastoissa poikkeuksellisen lämpimänä.
kertoo verkkouutiset

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

pexis kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:On se säätiloja pidellyt:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 225712.htm


Helpostihan nuo lämpötilat saadaan nousuun kun unohdetaan ne kiusalliset miinusmerkit lämpötiloista pois! :lol:


Kanadakin näyttää varsin punaiselta, kun sopivasti on mittauspisteitä poistettu tai siirretty. Ihme, ettei Bolivia näytä tuon punaisemmalta.

15 v lämpenemättömyyttä ei todista mitään, mutta 1 kk huijauksella osoitettua lämpenemistä kyllä!

Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Viesti Kirjoittaja Wade »

Lorentz3 kirjoitti:On se säätiloja pidellyt:
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 225712.htm

Ilmaston mahtisäätäjät ovat pääsemässä oivaan lämpenemisvireeseen ja uusia globaaleja lämpötilaennätyksiä voi ehkä syntyä vielä usean vuoden ajan. Maaliskuun lämpöennätys syntyi el Ninon avustamana, mutta näitä saattaa riittää jatkossakin. Olemme ilmeisesti lähellä sitä kohtaa, jossa valtameret kääntävät jälleen viilenemään. Pari aikaisempaa käännöstä näkyy mittauksista ja olivat 1860-luvun loppupuolella (vuosien 1877 - 78 piikki johtuu el Ninosta) ja 1940-luvun alkupuolella. http://i41.tinypic.com/29omma1.jpg

Noihin käännöksiin on liittynyt el Nino -aktiivisuuta. Vuosina 1864 - 1869 esiintyi el Nino-olosuhteita todennäköisesti joka vuosi, samoin vuosina 1939 - 42. http://sites.google.com/site/medievalwa ... ino-events

Noita aiemmat valtamerten suuret lämpötilakäännökset ovat rekonstroitu 1690-luvun puoliväliin ja 1780-luvun alkupuolelle. Vuodet 1782 - 86 ovat myös todennäköisiä el Nino vuosia. Tämän perusteella voisi siis ennustaa, että el Ninojen vetämää globaalia lämpemistä voi olla lähivuosina luvassa.

Avatar
html
Viestit: 130
Liittynyt: 20.05.2009, 16:06:44
Viesti:

Re: Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Viesti Kirjoittaja html »

Kanadan tilastoista löytyy myös :mrgreen:
Eurekan asemalla outo lämöpiikki 13pv heinäkuuta 2009!
klo 21 +5,9C
klo 22 +19,6
klo 23 +4,1C

Kuva

myös muina kellonaikoina on yllättäviä lämpöpiikkejä tilastossa?

Watts Up With That

ja tunnissa lämpötila nousee 86 astetta, puuttuu se äm-kirjain!

As Anthony Watts pointed out at Watts Up With That, the Eureka station registered the biggest rise in temperature probably seen on the Earth’s surface: 86ºC in one hour, on March 3, 2007!

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Yrittäkää nyt päättää saako virheitä korjata datoista vai onko pakko käyttää raadadataa. Kumma kyllä urputusta seuraa tekevät tutkijat mitä tahansa :)

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:Yrittäkää nyt päättää saako virheitä korjata datoista vai onko pakko käyttää raadadataa. Kumma kyllä urputusta seuraa tekevät tutkijat mitä tahansa :)


Ilmeisesti viittasit tuohon yo. käppyrään, vai? Kun nyt globaali keskilämpötila ilmoitetaan jopa alle 0,1 asteen tarkkuudella, niin tuollaisista raakadatoista ei kyllä millään ilveellä päästä lähellekään sellaisia tarkkuuksia ihan oikeasti. Voihan joku tietenkin niin aina väittää.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Yrittäkää nyt päättää saako virheitä korjata datoista vai onko pakko käyttää raadadataa. Kumma kyllä urputusta seuraa tekevät tutkijat mitä tahansa :)


Ilmeisesti viittasit tuohon yo. käppyrään, vai? Kun nyt globaali keskilämpötila ilmoitetaan jopa alle 0,1 asteen tarkkuudella, niin tuollaisista raakadatoista ei kyllä millään ilveellä päästä lähellekään sellaisia tarkkuuksia ihan oikeasti. Voihan joku tietenkin niin aina väittää.

Kyllä päästään jos mittauspisteitä on tarpeeksi ja mittauksissa ei ole biasta, kyse on tilastotieteestä. Se, onko maapallon keskilämpötila mielekäs muuttuja on sitten eri keskustelu.

Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Lorentz3 kirjoitti:Kyllä päästään jos mittauspisteitä on tarpeeksi ja mittauksissa ei ole biasta, kyse on tilastotieteestä. Se, onko maapallon keskilämpötila mielekäs muuttuja on sitten eri keskustelu.


Tuo viimeinen kommenttisi osuu naulankantaan. Ranskalainen edesmennyt ilmastotutkija, Marcel Leroux, totesi, että koska maapallolla ei ole keskiverto ilmastoa ei mielekästä puhua keskivertolämpötilasta.

Tilastotiede on mielenkiinoista, koska siinä usein (virheellisesti) lähdetään olettamuksesta, että laajoissa mittaussarjoissa virheet tasoittuvat, eli on yhtä paljon aliarvioituja ja yliarvioituja lukemia, jolloin keskiarvo onkin luotettava.

Omissa fysiikan opinnoissani muistan, että pitkän mittaussarjan keskiarvoon liitettiin aina virhearviointi; lopputuloksessa ei kuitenkaan saanut olla yhtään enempää merkitseviä desimaaleja kuin esiintyi epätarkimmassa mittauslukemassa. Jos lämpömittaria luetaan yhden desimaalin tarkkuudella niin keskiarvo ei voinut sisältää useampia desimaaleja. Nykyinen digitaali tekniikka tarkkuusmittareineen ja jatkuvalla mittauksella antaa toki elohopeamittaria luotettavampaa tietoa, mutta ongelma löytyy vanhan ja uuden tiedon yhteensovittamisessa.

Laajan mittausaineiston hallintaan kuuluu myös korrelaatiokertoimien ja trendien arviointi, mutta se onkin uskottavuuden kannalta jo kertaluokkaa vaikeampaa.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Yrittäkää nyt päättää saako virheitä korjata datoista vai onko pakko käyttää raadadataa. Kumma kyllä urputusta seuraa tekevät tutkijat mitä tahansa :)


Ilmeisesti viittasit tuohon yo. käppyrään, vai? Kun nyt globaali keskilämpötila ilmoitetaan jopa alle 0,1 asteen tarkkuudella, niin tuollaisista raakadatoista ei kyllä millään ilveellä päästä lähellekään sellaisia tarkkuuksia ihan oikeasti. Voihan joku tietenkin niin aina väittää.

Kyllä päästään jos mittauspisteitä on tarpeeksi ja mittauksissa ei ole biasta, kyse on tilastotieteestä. Se, onko maapallon keskilämpötila mielekäs muuttuja on sitten eri keskustelu.


Jos mittaustuloshaitari on tuota luokkaa laajemminkin, on täysin mahdotonta aina vaan harvennetulla mittausverkolla päästä lähellekään asteen kymmenyksen tarkkuutta. Täysin mahdottomat mittaustulokset varmaan voidaan poistaa (jos halutaan), mutta mitkä ovat niitä? Toki, jos on kyse vain yhden mittauspisteen tuloksista, asialla ei ole yhtään mitään merkitystä.

Viimeinen lauseesi on todellakin erinomainen ja minun mielestäni keskilämpötila ei juurikaan merkitse. Tästä olen kirjoittanut ennenkin.

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Viesti Kirjoittaja HMV »

Tässä kuitenkin tietoa hieman pidemmältä ajalta:

As we speak, the RSS temperature curve shows no warming trend since may 1997, that is 12 years and 11 months

Ja alarmistien kannalta on vielä pahempia aikoja odotettavissa:

This fact is obviously dangerous to the global warming belief, but it gets worse: The NOAA prediction shows a cooling La Nina from summer 2010

http://hidethedecline.eu/pages/posts/th ... ow-176.php

Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Viesti Kirjoittaja Wade »

HMV kirjoitti:Ja alarmistien kannalta on vielä pahempia aikoja odotettavissa:
This fact is obviously dangerous to the global warming belief, but it gets worse: The NOAA prediction shows a cooling La Nina from summer 2010 http://hidethedecline.eu/pages/posts/th ... ow-176.php

Mielestäni ei ole huono vaihtoehto sekään, että meristä lähtisi nyt ylimääräistä lämpösisältöä pois. Vaikka el Nino onkin heikkenemässä etelän talvea kohti, niin monessa muussa paikkaa on edelleen merkittäviä merialueita lämpenemässä. Tässä kuussa saatetaan ennakkotietojen mukaan kivuta ylöspäin merien globaalissa lämpötilassa. http://i43.tinypic.com/11vllz8.png
http://bobtisdale.blogspot.com/2010/04/ ... omaly.html

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Viesti Kirjoittaja HMV »

NOOAA:n ja UNISYS:in lämpötilamittauksissa on yllättäviä eroja esimerkiksi koskien Eurooppaa. Voi vain ihmetellä, mistä tällaiset erot johtuvat?

NOAA vs. UNISYS, SST, Europe. When I look at this compare, again and again I have to check if these SST are from the very same date, 3 may 2010. But they are. Differences are immense to an extend where it hardly makes sense to look after the European SST?
NOAA is hotter than UNISYS in for example these waters:
The Baltic Sea, The North Sea, The Caspian Sea,

And in addition,

The Black Sea has NOAA Approx. 3,5 K warmer than UNISYS, and

“The NOAA hotspot area” North of Scandinavia: NOAA Approx. 4 – 6 K warmer than UNISYS .

Is there a valid sound simple explanation for these great differences?

http://wattsupwiththat.com/2010/05/06/h ... more-19273

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »


Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Maaliskuu 2010 lämpimin ever

Viesti Kirjoittaja Layman »

"...The combined April global land and ocean average surface temperature was the warmest on record at 58.1°F (14.5°C), which is 1.37°F (0.76°C) above the 20th century average of 56.7°F (13.7°C)….."

Siis 0,76 C - huolestuttavaako? Onko syytä olettaa että tämä olisi vakio ilman ihmisen toimintaa?

Ja jos ihmisen toiminnalla (m.l. maan muokkaus, metsien raivaaminen viljelysmaaksi, asfaltointi) nyt olisi merkittävä osuus tässä lämpenemisessä, niin mitkä ovat ne haitat mitä tästä on tähän mennessä ollut seurauksena? Olisiko siitä jotakin hyötyäkin voinut olla?

Ja edelleen:
"….Arctic sea ice was below normal for the 11th consecutive April…. ………….Antarctic sea ice extent in April was near average, just 0.3 percent below the 1979-2000 average…..It was, however, the largest April Arctic sea ice extent since 2001...."

Mikä siis on "normaalia"? Vuosisadan keskiarvo, aikajaksoja alkaen 1880, 1901, 1951, 1961, 1967, 1979, 2001…. 1979-2000…. you name it!?

Vastaa Viestiin